ny_quant: (Default)
[personal profile] ny_quant


Основные принципы:

·         Иметь большую (10+%) постоянно растущую долю незастрахованного населения это стыд и позор.
·         Предоставлять мед страховку самым бедным но не работающей бедноте очень неправильно и тоже стыд и позор.
·         Государство может и должно взять на себя заботу о здравоохранении работающей бедноты, как оно уже заботится о самых бедных и стариках (Medicaid and Medicare).

Если кто с этим кардинально не согласен, то можно дальше не читать и просьба не комментировать.

Концепции решения:

·         Вся система финансируется через flat payroll tax. Нищие не плаят ничего, бедные платят мало, богатые платят много.
·         Самые бедные (постоянно безработные, велферщики и т.п.) и работающая беднота получают один и тот же минимальный пакет. Возможный вариант: все получают одно и то же и тогда страховка через работу платит за то, что этот минимальный пакет не покрывает.
·         Минимальный пакет это главным образом ваучер, который выдаётся, например, в виде ежегодного начисления на HSA card. Неиспользованные деньги не пропадают, а накапливаются, да хоть бы и передаются между членами семьи и наследуются. Размер ваучера меняется с возрастом в соответствии со статистикой заболеваний по возрастным группам.
·         Минимальный пакет включает также и другой ваучер – на госпитализацию. Начисляется так же, но раз в несколько лет, частота варьируется с возрастом. Вариант: каким-то образом объективным образом (second and third opinion?) определять хронически больных и им давать дополнительно.
·         Каждый кто хочет и может имеет возможность купить дополнительную страховку на свободном рынке.
·         Полная прозрачность всех цен. Стоимость работы докторов вычисляется через потраченное ими время. Доктор обязан объявить свою почасовую ставку, как делают многие другие профессионалы, например программисты. Если участвует медсестра, то ее время наверное стоит дешевле. Так в юридических офисах меньше берут за работу паралегалов – ничего нового. Если речь идет о процедуре, то её стоимость должна быть вывешена у доктора или госпиталя на сайте.

Как-то так, конспективно. Многое из этого уже существует. Ключевые новшества это уравнение прав работающих и неработающих, а также хотя бы частичное устранение роли страховок как third party payers.

Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

Date: 2017-01-24 11:56 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
>> Стоимость работы докторов вычисляется через потраченное ими время. <<

"Здесь мерилoм рaбoты считaют устaлoсть."

Вы предлaгaете сoвершеннo мoнструoзнoе гoсудaрственнoе вмешaтельствo в рaбoту медикoв, регулирoвaние всегo и вся. И, пoхoже, гoсудaрственные стaвки. Кoнчaется этo всегдa плoхo. Кулaки прячут зернo, oчереди, дoплaтa из-пoд пoлы и прoчие рaдoсти. Пoрaзительнo, чтo тaкие идеи стoль свoйственны выхoдцaм из Сoюзa.

Дaльше. Вaшa системa сoстoит из дaвaния людям дoпoлнительных денег в зaвисoмoсти oт дoхoдa плюс устaнoвления "спрaведливых" гoсудaрственных рaсценoк нa медуслуги. Чем этo oтличaется oт системы прoстo бесплaтнoгo (тo есть, зa счёт нaлoгoплaтельщикoв, через сooтветствующие нaлoги нa "бoгaтеньких") всеoбщегo медицинскoгo oбслуживaния? В лучшем случaе, кaк в Кaнaде?

Date: 2017-01-25 12:08 am (UTC)
From: [identity profile] ad-vocem.livejournal.com
'богатые платят много'
богатые - это кто? Человек с годовым доходом, скажем, $85К явно не бедный. но ведь и не богатый?

Date: 2017-01-25 12:13 am (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
Джордж, милый. Квант предлагает более осмысленное чем скажем арбат и его лунатики, но тоже неосуществимое.

но смотри - свыкнись с мыслью что социализм европейского типа нужен и нам. только в медицине, я надеюсь. я "долго к этому шла", и система ваучеров мен представляется нереальной, но мне представляется реальной и нужной СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ система сингл пэйор. смотри, у тебя личное знакомство с форсиз. человек в форсиз имеет социалистическую абсолютно и очень хорошую систему медобслуживания. ничего не платит, получает все что надо по самой последней науке. а вышел человек из форсиз - он имеет ВА, тоже бесплатную и тоже ничего себе систему, орниченную по сравнению с тем что имел до или его семья на трайкэйр. но очень эффективную. несмотря на все писки и недавние разоблачения конкретных ВА. я два ВА знаю интимно, еще 5 поверхностно. но ЭТО РАБОТАЕТ. и щто социлка.социальная медицина, ннедорогая, неидеальная. но достаточная.

по этой модели должен строиться горний ерушалаим нового здравоохранения. по социалистической слэш военной системе. в военной системе ты ни врача ни лекарство не выбираешь. ты часть машины и с тобой делают.

то же самое должно быть дано всем обитателям воздуха в америке, понимаешь? минимальна но достаточная медицина. а кто хочет больше ь ради боженьки. ваучеры. другие планы сверху, как у многих в ВА. но без этой социалки-минималки не обойтись. иначе мы пропадем совсем. нахуй.


i interviewed in Texas, and was amused at the system they quietly built there, totally in defiance of 'all men are equal" clause.

Date: 2017-01-25 12:17 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
" Самые бедные (постоянно безработные, велферщики и т.п.) и работающая беднота получают один и тот же минимальный пакет. Возможный вариант: все получают одно и то же и тогда страховка через работу платит за то, что этот минимальный пакет не покрывает."

Я уже написал у Хахама, в чем проблема.
В тот момент, когда вы ввели всеобщую минимальную программу федеративного уровня, она мгновенно начинает раздуваться.
Политики начнут накачивать ее деньгами, потому что начнутся трбования добавить в корзину дополнительные услуги.
Легкость с которой федералы могут взимать налоги и одалживать деньги, будет этому способствовать.
Теоретически ограничением этого могла бы послужить конституционная поправка, которая введет категорический запрет на финансирование здравоохраннение из средств, не собранных в виде вышеупомянутого флэт такса.
Т.е. вот есть такая сумма - больше тратить не имеем права и перекачивать туда бабки из других частей бюджета - тоже.
В Израиле, например, денег, собираемых специальным налогом не хватает, и постоянно вливаются средства из других статей бюджета.

Date: 2017-01-25 12:21 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Далее.
Минимальную корзину услуг и расценки на нее будут определять политики в Вашингтоне.
В разных штатах - разный уровень жизни и разные цены. Корзина базовых услуг, определенная в Вашингтоне, будет стоить по разному в разных штатах.

Date: 2017-01-25 12:35 am (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Я не сoглaсен. Не нужен нaм сoциaлизм. Нaм нужнo, чтoбы дaрмoеды, нелегaлы и прoчaя свoлoчь нихренa не пoлучaли oт гoсудaрствa. И oстaльные - чтoбы пoлучaли тo, нa чтo oни мoгут зaрaбoтaть. Есть, рaзумеется, исключения. Вoенные, инвaлиды, ещё кoе-ктo. Нo, в oбщем и целoм, oбществo мoжет рaбoтaть тoлькo тoгдa, кoгдa нa блaгa нужнo зaрaбaтывaть, ну или нищенствoвaть и жить пoдaянием. Я-тaки не пoнимaю, пoчему все дoлжны иметь oдинaкoвoе медoбслуживaние.

Ты знaешь, есть у нaс oднa знaкoмaя, впoлне себе демoкрaткa. A вoт кaк случилaсь у её oтцa, state trooper'a, прoблемa (к бoльшoму мoему сoжaлению), и кaк пoпaл oн в ER, и кaк прoсидел oн тaм нескoлькo чaсoв, a пoтoм пoлежaл в кoридoре, a тем временем oбслуживaли всяких violent нaркoмaнoв, тaк oнa прoниклaсь и стaлa зaдaвaть прaвильные вoпрoсы.

>> смотри, у тебя личное знакомство с форсиз. человек в форсиз имеет социалистическую абсолютно и очень хорошую систему медобслуживания <<

A вoт хрен, не имеет oн ничегo. Oбaмaкер oн имеет, зa свoи деньги. Oнo тaм рaбoтaет не тaк прoстo, нo этo рaзгoвoр не для LJ.

Смoтри, у нaс в кoнтoре сейчaс есть впoлне рaзумнaя мед. системa. Сaмoстрaхoвaние, нo не тaк, чтo университет сaм стaл стрaхoвoй кoмпaнией, a тaк, чтo oн испoльзует бoльшую кoмпaнию кaк фрaнт, нo плaтит сaм. Сooтветственнo, и рaсценки те, кoтoрые негoшиирoвaны стрaхoвoй кoмпaнией. Ну и плюс stop-gap. И пoкупaю я в результaте стрaхoвку нa семью с high deductable зa сoвершеннo смешные деньги (ну хoрoшo, рaбoтoдaтель ещё дoплaчивaет). Ho всё рaвнo, этo срaвнительнo немнoгo. Хoтя в Мaссaчусеттсе. Плюс - HSA.

Всё рaбoтaет, зaчем егo лoмaть? Нaхер мне нужны нoвaтoрствa oт всяких сoвкoв, кoтoрые мечтaют рaзрегулирoвaть, скoлькo зa чтo будут пoлучaть медики? Чтoбы я врaчa не мoг нaйти и в oчередях стoял? Нaхер эти нoвшествa с зaгoнoм стрaхoвых кoмпaний в зaдницу? Если oни уже имеют гoтoвые пулы, гoтoвые дoгoвoрённые цены и прoчее?

Пусть лучше гoсудaрствo регулирует всяких квaнтoв, пoлучaющий деньги зa пoлную херoвину. Пусть oни нaчинaют сoциaлизм с себя. :)
Edited Date: 2017-01-25 12:37 am (UTC)

Date: 2017-01-25 12:51 am (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
+100 Сильно по разному.

Date: 2017-01-25 01:06 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Насчет ваучера не поняла. Лечение рака никакие ваучеры не покроют.

Date: 2017-01-25 01:15 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Я ничего не говорил про гос ставки или расценки. Не надо мне шить дело.

Date: 2017-01-25 01:16 am (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Собственно говоря, Квант говорит примерно то же что говорил Шариков. В настоящее время каждый - имеет свое право. Все отнять и поделить. Сделать так, чтобы доходы врачей ограничивались, и они не жировали в семи комнатах.

Date: 2017-01-25 01:16 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Допустим, посчитали и оказалось, что надо платить 5% мед налога. Тот, кто зарабатывает миллион заплатит 50 тысяч - это много. А тот, кто зарабатывает 30К заплатит 1500 - это мало.

Date: 2017-01-25 01:17 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Вы извините, но моё терпение не бесконечно.

Date: 2017-01-25 01:21 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
И про нелегалов я тоже ничего не говорил.

Разумеется, лично вам никакие новшества не нужны. У вас tenure, работа будет всегда, а с ней и страховка, а на тех у кого её нет вам насрать. Прекрасной души человек.


Edited Date: 2017-01-25 03:19 am (UTC)

Date: 2017-01-25 01:23 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Если это ваучер на фиксированную сумму, то непонятно с какого хрена ему раздуваться. Конгресс может принять закон, по которому делается поправка на инфляцию, а всё остальное запрещено.

Date: 2017-01-25 01:23 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Нет никакой корзины. Есть ваучер - сумма в долларах.

Date: 2017-01-25 01:26 am (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Именно. И здесь снова возникает на горизонте "дьявольская страховая компания".

Date: 2017-01-25 01:32 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Во-первых, я не обещал всеобщего счастья. Всего на всех не хватит.
Во-вторых, а как лечат сегодня рак тем, кто зарабатывает 30-50К без страховки и сбережений?
В третьих, я предложил также и дополнительный ваучер на госпитализацию. Если раз в 5 лет давать, скажем, по 5 тысяч, которые больше ни на что расходовать нельзя, то к тому моменту когда это не дай бог понадобится может набраться сумма соизмеримая с требуемой.
В четвертых, я предложил дополнительную поддержку для хронических больных, каковыми раковых можно наверное считать автоматически.

Date: 2017-01-25 01:32 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
см ниже

более того, "дьявольская страховая компания" полностью не исчезает всё равно.
Edited Date: 2017-01-25 01:33 am (UTC)

Date: 2017-01-25 01:57 am (UTC)
From: [identity profile] alexanderr.livejournal.com
дочитал до слова tax и необычайно обрадовался. о, наконец-то нам добавят еще один налог. который не будет никогда расти, и который государство потратит наилучшим образом.

потому что тех налогов, что мы уже платим конечно не достаточно ни на какие реформы. мы же должны на оборону тратить по триллиону в год.

Date: 2017-01-25 02:17 am (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Расходы федерального бюджета на медицину уже давно превысили расходы на оборону и продолжают расти.
В 2016:
Defence - 21%
Health care - 28% (это только расходы федерального бюджета. А ещё есть раcxоды штатов).

Так что, учитывая, что это главная расходная статья, я бы озаботился ей в первую очередь.
http://www.usgovernmentspending.com/federal_budget_detail_fy17bs12016n

Date: 2017-01-25 02:18 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Medicaid уже оплачивается из налогов, которые государство тратит наилучшим образом. Я же предлагаю исключить государство из треугольника, куда входят также врач и пациент. Это сэкономит кучу денег.

Date: 2017-01-25 02:21 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Что-то мне кажется, что Вы плохо представляете себе порядок цен на госпитализацию.

Date: 2017-01-25 02:27 am (UTC)

Date: 2017-01-25 02:34 am (UTC)
From: [identity profile] nefedor.livejournal.com
"богатые тоже платят"

Date: 2017-01-25 02:36 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Прекрасно представляю. Ночь в госпитале без операции порядка 10к. Операция по удалению чего-то сложнее аппендицита 50-100к.
Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

Profile

ny_quant: (Default)
ny_quant

January 2026

S M T W T F S
    123
45 6 7 8 9 10
11 12 13 14 151617
1819 20 21 22 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 24th, 2026 05:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios