ny_quant: (Default)
[personal profile] ny_quant


Основные принципы:

·         Иметь большую (10+%) постоянно растущую долю незастрахованного населения это стыд и позор.
·         Предоставлять мед страховку самым бедным но не работающей бедноте очень неправильно и тоже стыд и позор.
·         Государство может и должно взять на себя заботу о здравоохранении работающей бедноты, как оно уже заботится о самых бедных и стариках (Medicaid and Medicare).

Если кто с этим кардинально не согласен, то можно дальше не читать и просьба не комментировать.

Концепции решения:

·         Вся система финансируется через flat payroll tax. Нищие не плаят ничего, бедные платят мало, богатые платят много.
·         Самые бедные (постоянно безработные, велферщики и т.п.) и работающая беднота получают один и тот же минимальный пакет. Возможный вариант: все получают одно и то же и тогда страховка через работу платит за то, что этот минимальный пакет не покрывает.
·         Минимальный пакет это главным образом ваучер, который выдаётся, например, в виде ежегодного начисления на HSA card. Неиспользованные деньги не пропадают, а накапливаются, да хоть бы и передаются между членами семьи и наследуются. Размер ваучера меняется с возрастом в соответствии со статистикой заболеваний по возрастным группам.
·         Минимальный пакет включает также и другой ваучер – на госпитализацию. Начисляется так же, но раз в несколько лет, частота варьируется с возрастом. Вариант: каким-то образом объективным образом (second and third opinion?) определять хронически больных и им давать дополнительно.
·         Каждый кто хочет и может имеет возможность купить дополнительную страховку на свободном рынке.
·         Полная прозрачность всех цен. Стоимость работы докторов вычисляется через потраченное ими время. Доктор обязан объявить свою почасовую ставку, как делают многие другие профессионалы, например программисты. Если участвует медсестра, то ее время наверное стоит дешевле. Так в юридических офисах меньше берут за работу паралегалов – ничего нового. Если речь идет о процедуре, то её стоимость должна быть вывешена у доктора или госпиталя на сайте.

Как-то так, конспективно. Многое из этого уже существует. Ключевые новшества это уравнение прав работающих и неработающих, а также хотя бы частичное устранение роли страховок как third party payers.

Date: 2017-01-25 01:06 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Насчет ваучера не поняла. Лечение рака никакие ваучеры не покроют.

Date: 2017-01-25 01:26 am (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Именно. И здесь снова возникает на горизонте "дьявольская страховая компания".

Date: 2017-01-25 01:32 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
см ниже

более того, "дьявольская страховая компания" полностью не исчезает всё равно.
Edited Date: 2017-01-25 01:33 am (UTC)

Date: 2017-01-25 01:32 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Во-первых, я не обещал всеобщего счастья. Всего на всех не хватит.
Во-вторых, а как лечат сегодня рак тем, кто зарабатывает 30-50К без страховки и сбережений?
В третьих, я предложил также и дополнительный ваучер на госпитализацию. Если раз в 5 лет давать, скажем, по 5 тысяч, которые больше ни на что расходовать нельзя, то к тому моменту когда это не дай бог понадобится может набраться сумма соизмеримая с требуемой.
В четвертых, я предложил дополнительную поддержку для хронических больных, каковыми раковых можно наверное считать автоматически.

Date: 2017-01-25 02:21 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Что-то мне кажется, что Вы плохо представляете себе порядок цен на госпитализацию.

Date: 2017-01-25 02:36 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Прекрасно представляю. Ночь в госпитале без операции порядка 10к. Операция по удалению чего-то сложнее аппендицита 50-100к.

Date: 2017-01-25 02:40 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Так и как это покроют 5 тысяч раз в 5 лет?
По остальным пунктам, кстати, у меня нет возражений, и во многих странах, а также некоторых канадских провинциях такая система, насколько мне известно, вполне неплохо работает.

Date: 2017-01-25 03:04 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Я не сказал, что непременно покроет, я сказал что может набраться сумма соизмеримая с требуемой. Остальное в долг , скидки по бедности, what not.

Про Канаду, зайдите к Хахаму, там сегодня канадец рассказывал как там здорово.

http://xaxam.livejournal.com/858854.html?thread=16816614#t16816614

Date: 2017-01-25 03:59 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Зачем мне канадец, у меня свекровь жила в Торонто много лет. Очень ругалась на медицину. Но когда переехала сюда, летала туда к врачам и лекарства получать бесплатные.

Date: 2017-01-25 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
>>> Ночь в госпитале без операции порядка 10к. Операция по удалению чего-то сложнее аппендицита 50-100к.

??? WTF?

http://www.hmcisrael.com/cost-of-medical-treatment (и это ещё одна из самых дорогих клиник, можно найти раза в два дешевле).

Date: 2017-01-25 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Увы, звериный оскал капитализма. Но это цены для незастрахованных или богатых иностранцев. Страховка ничего такого не допустит, будет раза в 2-3 дешевле.

Date: 2017-01-25 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Так наши цены (по ссылке) - это вообще для американских лохов и новорусских новорикшей, которые или к американским ценам привыкли, или вообще денег не считают.

Есть медицинский туризм вполне себе экономического класса, есть не покрываемые страховками операции. Скажем, после перелома нашему старшему ребёнку должны были вывинчивать шурупы, но в этот момент забастовали больницы, и все плановые операции полетели к аллаху. А с этим затягивать тоже плохо, даже если забастовка всего дня два-три продлится, после неё очереди все перепутаются, и был риск загреметь недели на три.

Тот же самый хирург, который должен был делать операцию, сделал её в частном госпитале Ассута (та самая экономическая сеть), заплатили за полдня + операцию около 3 тысяч баксов, из которых треть вернула та самая дополнительная страховка, о которой я писал (50 долл./мес.).

Что существенно, та же сумма была бы выставлена туристу из России или из Саудовской Аравии.

Идея, что страховщик может получить "льготный тариф", с моей точки зрения как раз и означает, что звериный оскал капитализма не работает.

Date: 2017-01-25 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
"Идея, что страховщик может получить "льготный тариф", с моей точки зрения как раз и означает, что звериный оскал капитализма не работает."

О!!!

Date: 2017-01-25 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Я согласен, что не работает, но пока что единственная известная альтернатива это жесткий контроль со стороны государства.

Я же предлагаю чтобы государство только навязало прозрачность цен, а дальше - power to the people.

Date: 2017-01-25 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Не совсем....
Часто цены - виртуальные...
Вы же помните мои посты на эту тему.

Вот тут вот можно посмотреть на настоящие цены клиники, которая работает по системе полной ценовой прозрачности

http://surgerycenterok.com/

Картинка немного другая, верно? Один из докторов клиники ведет ФБ. У него там народ пишет в комментах, как они, взяв цену с его сайта, шли в местный госпиталь, и цены загадочным образом уменьшались в разы.
Это одна из тем, которые мы с Квантом обсасывали: непрозрачность цен в местной медицине.

Date: 2017-01-25 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Часто, но не всегда, есть живые примеры.

Эти замечательные люди работают по системе полной ценовой прозрачности добровольно и из пока что очень мало. А я хочу чтобы все.

Profile

ny_quant: (Default)
ny_quant

January 2026

S M T W T F S
    123
45 6 7 8 9 10
11 12 13 14 151617
1819 20 21 22 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 24th, 2026 12:04 pm
Powered by Dreamwidth Studios