ny_quant: (Default)
ny_quant ([personal profile] ny_quant) wrote2015-12-14 01:31 pm

Охреневшие обаманаты


Fearing a civil liberties backlash and "bad public relations" for the Obama administration, Homeland Security Secretary Jeh Johnson refused in early 2014 to end a secret U.S. policy that prohibited immigration officials from reviewing the social media messages of all foreign citizens applying for U.S. visas, a former senior department official said.

http://abcnews.go.com/US/secret-us-policy-blocks-agents-social-media-visa/story?id=35749325

О защите граждан своей страны от терроризма, свой непосредственной обязанности, им ни фига думать неинтересно. Bad PR их зато страшно волнует. Повбивав бы.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2015-12-14 06:39 pm (UTC)(link)
Это - расизЬм

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2015-12-14 09:07 pm (UTC)(link)
(нервно оглядываясь) где?

[identity profile] henryviii.livejournal.com 2015-12-14 06:40 pm (UTC)(link)
Думаю у них денег на это тупо нет. Особенно в случае товарищей с боижнего востока или там китая, где одно имя на сто тыщ человек.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2015-12-14 06:44 pm (UTC)(link)
Идеальных способов нет.
Но, при желании, можно было бы создать софт, который прошерстил бы социальные сети и поискал упоминания имярека

[identity profile] henryviii.livejournal.com 2015-12-14 06:55 pm (UTC)(link)
Я думаю опасались избирательного отказа и ошибок скорее всего. Так понимаю довольно трудно получить визу из этих интересных стран. Куча студентов знакомых после 9/11 в сша не вернулась.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2015-12-14 07:18 pm (UTC)(link)
Угу, можно, конечно. Вы бы хотели, чтобы Вас так проверяли?

Допустим, хотели бы. Что стоит какому-нибудь Вашему недоброжелателю разместить анонимно в том же ЖЖ текст о том, что Вы -- террорист или просто сочувствующий даже. Террористам-бандеровцам, например. А софт, он, конечно, разберется, что Вы не настоящий террорист, как же...

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2015-12-14 19:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2015-12-14 20:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nlothik.livejournal.com - 2015-12-14 21:24 (UTC) - Expand

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2015-12-14 06:57 pm (UTC)(link)
Для демократов проверки иммигрантов всегда были показухой, а не целью.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2015-12-14 07:15 pm (UTC)(link)
Так хорошо, что PR волнует и сдерживает в борьбе за защиту граждан своей страны от терроризма, или нет?

Я помню не так давно в ЖЖ был какой-то скандал, когда известная нам велосипедистка в шутку предположила, что какой-то ЖЖист террорист что ли; а этот ЖЖист в ответ пообещал ее засудить уже без шуток, так как у него еще нет американского гражданства и такие шутки ему могут повредить. Может, перевираю историю несколько.

Поинт в том, что если давать визы и остальное, проведя поиск по социальным сетям... Мне бы, в общем, очень сильно не хотелось этого.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2015-12-14 09:06 pm (UTC)(link)
Мне тоже. Но инцидентов типа недавнего в Сан-Бернардино мне хочется ещё меньше.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2015-12-14 09:19 pm (UTC)(link)
Возможно я ошибаюсь, но, по-моему, эта пара радикализировалась уже в США.

Но это такое дело. Можно себе легко представить, что какого-то теракта удастся избежать, если некий софт сделает поиск по фамилии человека в соцсетях, в результате чего человек не получит визы.

Вопрос в том, как далеко можно продвинуть этот аргумент, на какие ограничения privacy и civil liberties пойти.

(no subject)

[identity profile] aka-human.livejournal.com - 2015-12-14 21:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] misha-b.livejournal.com - 2015-12-14 21:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aka-human.livejournal.com - 2015-12-14 21:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aka-human.livejournal.com - 2015-12-14 22:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aka-human.livejournal.com - 2015-12-14 22:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aka-human.livejournal.com - 2015-12-14 22:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2015-12-15 03:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aka-human.livejournal.com - 2015-12-14 22:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2015-12-15 03:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2015-12-14 22:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2015-12-14 22:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2015-12-15 03:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2015-12-15 13:46 (UTC) - Expand
spamsink: (Default)

[personal profile] spamsink 2015-12-14 07:20 pm (UTC)(link)
Каков был бы price/performance этого занятия? Кто хочет быть обвиненным в том, что небрежное ревью сообщений в социальных сетях привело к появлению в стране террориста? А на нет и суда нет.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2015-12-14 09:16 pm (UTC)(link)
Я думаю, зависит от степени автоматизации процесса. Если запустить роботов, которые будут постоянно скрести социальные сети и пополнять базы данных (что как пить дать и так делается), то в момент подачи заявления на визу остаётся только прогнать report. Есть, конечно, проблема с алиасами, но она скорее всего разрешима.

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2015-12-14 07:49 pm (UTC)(link)
Интересная тема. Не знаю, как насчет объективной правильности, но если заодно решить проводить анализ social media messages of all individuals applying for firearms purchase in the US*, я только за. Ну а если нет, так нет... :)

* Тем более, pot hoc анализ онлайн активности разного рода стрелков (приходится прилагать усилие, чотбы не продолжить "/гиркиных") показывает, что это может весьма эффективным шагом по профилактике массовых убийств.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2015-12-14 07:52 pm (UTC)(link)
Есть разница.
Владение оружием - конституционное право. А разрешение на въезд в США - нет.
Полиция и ФБР мониторят социальные сети. Наверняка кого то берут на карандаш. Но человека, подозреваемого в чем либо, нельзя лишить права на приобретение оружия.

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2015-12-14 08:40 pm (UTC)(link)
Свобода писать что угодно в соцсетях, особенно на околорелигиозные темы, не опасаясь любых законодательных ограничений по этому поводу, -- гораздо более четко определенное констуционное право, а вот тем не менее. Видимо, all rights are right, but some rights are more right than others. Поэтому вместо того, чтобы трактовать конституцию, я ограничусь мнением по поводу того, что безопаснее, а что нет, независимо от затрагиваемых поправок.

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2015-12-14 20:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2015-12-14 22:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2015-12-14 22:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2015-12-14 23:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2015-12-14 23:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2015-12-15 03:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2015-12-15 03:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2015-12-15 03:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2015-12-15 03:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2015-12-15 04:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2015-12-15 03:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2015-12-15 04:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2015-12-15 03:08 (UTC) - Expand

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2015-12-14 09:32 pm (UTC)(link)
Вообще-то в конституции довольно туманная формулировка, где говорится о well regulated militia. Там ничего нет про право любого психопата собирать домашние арсеналы. Там даже про защиту дома от грабителей ничего нет. А также про охоту и спортивную стрельбу. Поэтому я не вижу почему бы не потребовать от потенциальных обладателей раскрыть свою сущность.

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2015-12-14 21:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2015-12-14 22:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2015-12-14 22:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aka-human.livejournal.com - 2015-12-14 22:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2015-12-14 22:48 (UTC) - Expand

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2015-12-14 08:43 pm (UTC)(link)
Я вспомнил про шифрование, о котором ты писал. Сейчас, по-моему, можно на ура принять что угодно, так что радостно на сердце, что находятся товарищи, которые до сих пор боятся bad PR из-за civil liberties backlash.

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2015-12-14 10:13 pm (UTC)(link)
Угу. Право говорить по мобильнику и постить картинки в Фейсбуке в конституции никак не оговерно, страна не обязана разрешать пользоваться этими привилегиями кому угодно without any background checks etc.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2015-12-14 09:35 pm (UTC)(link)
Я в принципе не против, с той только поправкой, что у гражданина должно быть право ареллировать по инстанциям и в итоге в суд.

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2015-12-14 10:11 pm (UTC)(link)
Да пускай будет, не жалко. Хотя мне, как негражданину, пока это право не слишком необходимо :)

(no subject)

[identity profile] sydorov47.livejournal.com - 2015-12-15 08:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2015-12-15 13:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sydorov47.livejournal.com - 2015-12-15 22:58 (UTC) - Expand

[identity profile] sab123.livejournal.com 2015-12-14 08:06 pm (UTC)(link)
Это безусловно правильная политика. Нефиг им где попало рыться.

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2015-12-14 08:07 pm (UTC)(link)
Помимо того, что эффективность такого занятия весьма сомнительна и, как замечает Яков, весьма возможен abuse, проверка каждого въезжающего будет нереально дорога.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2015-12-14 09:22 pm (UTC)(link)
У офицера должна быть свобода самому решать, что надо и сено не надо делать в каждом конкретном случае.
Какой еще abuse? Худшее, что с ними может случиться - не пустят в Америку. Ужос, ужос.

(no subject)

[identity profile] misha-b.livejournal.com - 2015-12-14 21:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aka-human.livejournal.com - 2015-12-14 21:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] misha-b.livejournal.com - 2015-12-14 21:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aka-human.livejournal.com - 2015-12-14 21:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] misha-b.livejournal.com - 2015-12-14 22:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aka-human.livejournal.com - 2015-12-14 22:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] misha-b.livejournal.com - 2015-12-14 22:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aka-human.livejournal.com - 2015-12-14 22:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] misha-b.livejournal.com - 2015-12-15 02:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2015-12-15 03:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] misha-b.livejournal.com - 2015-12-15 03:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2015-12-15 04:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] misha-b.livejournal.com - 2015-12-15 16:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2015-12-15 16:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2015-12-15 17:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2015-12-15 19:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] misha-b.livejournal.com - 2015-12-15 18:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] misha-b.livejournal.com - 2015-12-15 18:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2015-12-15 19:08 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2015-12-15 19:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2015-12-15 20:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aka-human.livejournal.com - 2015-12-15 03:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] misha-b.livejournal.com - 2015-12-15 03:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aka-human.livejournal.com - 2015-12-15 04:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] misha-b.livejournal.com - 2015-12-15 16:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aka-human.livejournal.com - 2015-12-15 04:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] misha-b.livejournal.com - 2015-12-15 16:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 1master.livejournal.com - 2015-12-15 05:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aka-human.livejournal.com - 2015-12-15 05:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 1master.livejournal.com - 2015-12-15 05:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aka-human.livejournal.com - 2015-12-15 05:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 1master.livejournal.com - 2015-12-15 05:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aka-human.livejournal.com - 2015-12-15 05:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 1master.livejournal.com - 2015-12-15 05:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2015-12-15 05:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 1master.livejournal.com - 2015-12-15 05:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2015-12-15 13:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 1master.livejournal.com - 2015-12-15 15:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2015-12-14 22:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aka-human.livejournal.com - 2015-12-14 22:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2015-12-14 22:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aka-human.livejournal.com - 2015-12-14 21:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aka-human.livejournal.com - 2015-12-14 22:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2015-12-14 22:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2015-12-14 22:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2015-12-15 00:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2015-12-15 00:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2015-12-15 00:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stumari.livejournal.com - 2015-12-17 03:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aka-human.livejournal.com - 2015-12-14 22:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2015-12-14 22:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aka-human.livejournal.com - 2015-12-14 22:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aka-human.livejournal.com - 2015-12-14 22:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aka-human.livejournal.com - 2015-12-14 22:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2015-12-14 22:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aka-human.livejournal.com - 2015-12-14 22:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2015-12-14 22:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aka-human.livejournal.com - 2015-12-14 22:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2015-12-14 22:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2015-12-14 22:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2015-12-15 03:28 (UTC) - Expand

[identity profile] 1master.livejournal.com 2015-12-15 05:13 am (UTC)(link)
Вообще-то, при разумном применении, такая система проверку и удешевит и ускорит. Ну вот, например, берем и смотрим исключительно на отрицательный сигнал...
Edited 2015-12-15 05:14 (UTC)

[identity profile] ammosov.livejournal.com 2015-12-15 07:16 am (UTC)(link)
Жерков строчил сплеча и без оглядки,
Попали в флейм все лучшие друзья,
Я повторю, как люди в страхе гадки,
Начнет как бог, а кончит, как свинья.