ny_quant: (Default)
[personal profile] ny_quant


Fearing a civil liberties backlash and "bad public relations" for the Obama administration, Homeland Security Secretary Jeh Johnson refused in early 2014 to end a secret U.S. policy that prohibited immigration officials from reviewing the social media messages of all foreign citizens applying for U.S. visas, a former senior department official said.

http://abcnews.go.com/US/secret-us-policy-blocks-agents-social-media-visa/story?id=35749325

О защите граждан своей страны от терроризма, свой непосредственной обязанности, им ни фига думать неинтересно. Bad PR их зато страшно волнует. Повбивав бы.

Date: 2015-12-14 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com
Нас не сажает? Мы такого и не пишем!!! :-)

А по сути, я ж предлагал избежать обсуждения именно констутионности. Но если уж его не избегать, то принятие закона, ограничивающего что-угодно, будь то въезд в страну или продажу оружия, нарушает в первую очередь именно первую поправку. Все-таки в буквальном чтении вторая поправка как раз допускает гораздо большее вмешательство закона. (Вообще, там удивительно нечеткая формулировка, и imho, и судя по ломаемым вокруг трактовки копьям.)

Date: 2015-12-14 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Все эти поправки не распространяются на въезд в страну иностранных граждан

Date: 2015-12-14 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com
Обе поправки (первая так вообще буквально) говорят о том, чего не следует делать парламенту и правительству, а не о том, по отношению к кому, гражданам или негражданам, этого делать нельзя.

Date: 2015-12-14 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
... и это не распространяется на въезд иностранных граждан :)
Потому что отказ в визе - это не наказание. Как и отказ, например, в ссуде в банке.

Date: 2015-12-14 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com
Не наказание, и что? Поправка о том, что Конгрессу нельзя принимать законы, которые бы ограничили свободу слова. Независимо от того, является ли вьездная виза правом или привилегией, привязка ее выдачи/невыдачи к словам будет ограничивать их (этих слов) свободу.

(Я все это не ради потроллить или ради доказать, что всем надо раздать визы и отобрать гранатометы или наоборот, а ради того, чтобы подчеркнуть ничножность аргумента конституционности в такого типа внесудебных дискуссиях.)

Date: 2015-12-14 11:21 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Не наказание - и все.
По той простой причине, что иностранный гражданин не имеет автоматического права на американскую визу. Дать ее или не дать зависит исключительно от доброй воли властей США.
По этому отказ в визе не может рассматриваться, как нарушение конституционных прав.

Date: 2015-12-14 11:34 pm (UTC)
From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com
А, в этом смысле. Ну да, тут не ущемление констуционного права иностранцев говорить, тут присвоение Конгресом права, которое прямо отнимается Первой поправкой: права по-разному относиться к людям (неважно, чьим гражданам) исключительно по причине сказанного этими людьми.
Вот запрет выдачи виз рыжим, функциональным програмистам или рожденным в среду первой поправки не нарушит.

Date: 2015-12-14 11:36 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Мда...
Я думаю, вы должны предъявить эти открытия в области юриспруденции Верховному суду.
Он оценит

Date: 2015-12-14 11:53 pm (UTC)
From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com
:)
They (SCOTUS) don't know yet what they're missing

Date: 2015-12-15 03:33 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
В визе в любая страна может отказать без объяснения причин. Просто не хочет - и всё. На любом основании, не имеет значения на каком.
Имеет право выбирать кого впускать на свою территорию.

В Канаде с визами еще жёстче.

Date: 2015-12-15 03:40 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Кстати, у нас либералы, любящие нелегалов, много бубнят про то, что американская система - хреновая
Им никто не тычет в морду тем, что в Шататх, Австралии, Новой Зеландии, Англии, системы гораздо более жесткие.
И их любимых нелегалов, без языка и профессии, канадцы даже в посольство на интервью бы не вызвали

Date: 2015-12-15 03:53 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Ну еще есть рефьюджи.

А так - да, не вызвали бы.

Date: 2015-12-15 03:56 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Штаты принимают по 70-80К беженцев в год.
А всей этой публике за южной границей статус беженца в принципе не положен. Не подходять они под него

Date: 2015-12-15 04:04 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
У нас при населении в 10 раз меньше - 25К в год. Я бы сократил раз в 5. Я же не теоретически знаю, кто оказывается <беженцем>: в 9 случаях из 10 туземные детки богатых, способные оплатить дорогу через океан, взятки своим туземным чиновникам за документальное оформление <легенды> и пр. Редко-редко кто на самом деле непритворный беженец, т.к. реальные беженцы бегут самое дальнее в соседние страны.

Date: 2015-12-15 03:59 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
ЗЫ: и у нас нелегалов депортируют как нефиг делать, никаких амнистий. Потому что более чем достаточно легальных способов иммиграции, а очередь на иммиграцию в несколько лет для законопослушных; поощрять при этом нарушителей законов никто не собирается.

Date: 2015-12-15 04:01 am (UTC)

Date: 2015-12-15 01:14 am (UTC)
From: [identity profile] human-bean-70.livejournal.com
Вы бредите.
Конституция США не защищает права иностранцев, находящихся вне границ США и вне зон находящихся "under control of US forces".

Date: 2015-12-15 03:08 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Попрошу без хамства.

Date: 2015-12-15 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] human-bean-70.livejournal.com
Обещаю впредь уважать правила поведения в Вашем блоге; хотя считаю, что я, по-моему, был излишне кроток.

Profile

ny_quant: (Default)
ny_quant

January 2026

S M T W T F S
    123
45 6 7 8 9 10
11 12 13 14 151617
1819 20 21 22 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 02:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios