Охреневшие обаманаты

[ny_quant]

Fearing a civil liberties backlash and "bad public relations" for the Obama administration, Homeland Security Secretary Jeh Johnson refused in early 2014 to end a secret U.S. policy that prohibited immigration officials from reviewing the social media messages of all foreign citizens applying for U.S. visas, a former senior department official said.

http://abcnews.go.com/US/secret-us-policy-blocks-agents-social-media-visa/story?id=35749325

О защите граждан своей страны от терроризма, свой непосредственной обязанности, им ни фига думать неинтересно. Bad PR их зато страшно волнует. Повбивав бы.

Comments

[yankel.livejournal.com]

Это - расизЬм

[henryviii.livejournal.com]

Думаю у них денег на это тупо нет. Особенно в случае товарищей с боижнего востока или там китая, где одно имя на сто тыщ человек.

[yankel.livejournal.com]

Идеальных способов нет.
Но, при желании, можно было бы создать софт, который прошерстил бы социальные сети и поискал упоминания имярека

[henryviii.livejournal.com]

Я думаю опасались избирательного отказа и ошибок скорее всего. Так понимаю довольно трудно получить визу из этих интересных стран. Куча студентов знакомых после 9/11 в сша не вернулась.

[aka-human.livejournal.com]

Для демократов проверки иммигрантов всегда были показухой, а не целью.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Так хорошо, что PR волнует и сдерживает в борьбе за защиту граждан своей страны от терроризма, или нет?

Я помню не так давно в ЖЖ был какой-то скандал, когда известная нам велосипедистка в шутку предположила, что какой-то ЖЖист террорист что ли; а этот ЖЖист в ответ пообещал ее засудить уже без шуток, так как у него еще нет американского гражданства и такие шутки ему могут повредить. Может, перевираю историю несколько.

Поинт в том, что если давать визы и остальное, проведя поиск по социальным сетям... Мне бы, в общем, очень сильно не хотелось этого.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Угу, можно, конечно. Вы бы хотели, чтобы Вас так проверяли?

Допустим, хотели бы. Что стоит какому-нибудь Вашему недоброжелателю разместить анонимно в том же ЖЖ текст о том, что Вы -- террорист или просто сочувствующий даже. Террористам-бандеровцам, например. А софт, он, конечно, разберется, что Вы не настоящий террорист, как же...

[spamsink]

Каков был бы price/performance этого занятия? Кто хочет быть обвиненным в том, что небрежное ревью сообщений в социальных сетях привело к появлению в стране террориста? А на нет и суда нет.

[yankel.livejournal.com]

Яков, вы опять за свое? :)
Это же надо было так все с ног на голову поставить.
Естественно софт не определит, является ли человек террористом.
Но он может показать, например, что человек крутится в экстремистских группах в социальных сетях. Или выдавал на гора призывы в вооруженной борьбе. Или еще что то подобное.
Это вполне является основанием для того, что бы обратить на этого человека внимание и задать ему несколько вопросов на интервью.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Интересная тема. Не знаю, как насчет объективной правильности, но если заодно решить проводить анализ social media messages of all individuals applying for firearms purchase in the US*, я только за. Ну а если нет, так нет... :)

* Тем более, pot hoc анализ онлайн активности разного рода стрелков (приходится прилагать усилие, чотбы не продолжить "/гиркиных") показывает, что это может весьма эффективным шагом по профилактике массовых убийств.

[yankel.livejournal.com]

Есть разница.
Владение оружием - конституционное право. А разрешение на въезд в США - нет.
Полиция и ФБР мониторят социальные сети. Наверняка кого то берут на карандаш. Но человека, подозреваемого в чем либо, нельзя лишить права на приобретение оружия.

[sab123.livejournal.com]

Это безусловно правильная политика. Нефиг им где попало рыться.

[misha-b.livejournal.com]

Помимо того, что эффективность такого занятия весьма сомнительна и, как замечает Яков, весьма возможен abuse, проверка каждого въезжающего будет нереально дорога.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Так что именно я поставил с ног на голову?

Крутится в эсктремистких группах, говорите? Мы, собственно, все в них крутимся в ЖЖ, в русском мире этом. Да и украинский мир, нужно признать, от экстремизма уж никак не изолирован. Особенно от призывов к вооруженной борьбе. Ну да софт разберется.

А обратить внимание, вопросов пару задать на интервью -- да, запросто. Вот представьте себе, что Вы приходите на интервью. А на Вас софт "обратил внимание", как на потенциального террориста -- русского, украинского -- софт в такие тонкости вряд ли вникать будет; крутитесь и точка.

Ну, вот officer минут за 5-10 должен разобраться давать вам визу, вид на жительство, гражданство или не давать. Как думаете, он/она в какую сторону перестрахуется? Виза ж это не конституционное право, в конце концов, как Вы сами отмечаете.

В общем, я думаю, что это "поставил с ног на голову" означает примерно "а нас-то за что".

[yankel.livejournal.com]

"Крутится в эсктремистких группах, говорите? Мы, собственно, все в них крутимся в ЖЖ, в русском мире этом. Да и украинский мир, нужно признать, от экстремизма уж никак не изолирован. Особенно от призывов к вооруженной борьбе. Ну да софт разберется."

Нет, Яков, мы в них не крутимся.
Мы так же не крутимся на форумах педофилов.
Можете поверить, что полиция и спецслужбы прекрасно видят разницу между пиздежом в ЖЖ Якова Жеркова, и участие в форуме, на котором пасутся молодые любители джихада, белые наци или какие то отмороженные красные анархисты.
Израильтяне, например, отслеживают про-палестинских активистов, и очень плотно допрашивают их при въезде в страну, а частенько разворачивают. Потому что, страна имеет право не пускать к себе потенциальных траблмейкеров

"Ну, вот officer минут за 5-10 должен разобраться давать вам визу, вид на жительство, гражданство или не давать. Как думаете, он/она в какую сторону перестрахуется? Виза ж это не конституционное право, в конце концов, как Вы сами отмечаете."

Это и не происходит за 15 минут.
Интервью длится 15 минут. А данные на человека собираются заранее. Если человек не сможет четко объяснить за 15 минут, что он делал на форуме отморозков или пояснить что означают посты в его ФБ:"Убей натовца" или "Зарезать нахер всех нигеров", его можно и нахер послать. Или передать его дело другому эмиграционному офицеру для дальнейшего более полного рассмотрения.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Свобода писать что угодно в соцсетях, особенно на околорелигиозные темы, не опасаясь любых законодательных ограничений по этому поводу, -- гораздо более четко определенное констуционное право, а вот тем не менее. Видимо, all rights are right, but some rights are more right than others. Поэтому вместо того, чтобы трактовать конституцию, я ограничусь мнением по поводу того, что безопаснее, а что нет, независимо от затрагиваемых поправок.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я вспомнил про шифрование, о котором ты писал. Сейчас, по-моему, можно на ура принять что угодно, так что радостно на сердце, что находятся товарищи, которые до сих пор боятся bad PR из-за civil liberties backlash.

[yankel.livejournal.com]

Совершенно верно. И вас никто не сажает за письмена в сетях "Все нигеры - говно, надо лишить их избирательных прав".

Но пускать в США вас не обязаны. Это - не конституционное право. Страна имеет право не пускать к себе того, кого считает потенциальным траблмейкером.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Нет, Яков, мы в них не крутимся.

Конкретно Вы крутитесь в моем ЖЖ, где крутятся сторонники русского мира, оставляя в нем сотни комментариев. Чем эти любители русского мира принципиально отличаются от молодых любителей джихада, белых наци и т.д. я плохо понимаю. Тем более, что белые наци среди них уж точно есть.

И я как-то очень сомневаюсь, что даже не спецслужбы вообще, а некий софт способен эффективно разбираться в "сортах говна", как принято говорить в ЖЖ. Он, софт, отметит Вас как траблмейкера, а дальше Вы уже будете объяснять некому далекому от ЖЖ officer'у на интервью, что Вы делали в ЖЖ этого самого Жеркова.

И как кратко сформулировал spamsink:

Каков был бы price/performance этого занятия? Кто хочет быть обвиненным в том, что небрежное ревью сообщений в социальных сетях привело к появлению в стране террориста? А на нет и суда нет.

[ny-quant.livejournal.com]

Мне тоже. Но инцидентов типа недавнего в Сан-Бернардино мне хочется ещё меньше.

[ny-quant.livejournal.com]

(нервно оглядываясь) где?

[ny-quant.livejournal.com]

Я думаю, зависит от степени автоматизации процесса. Если запустить роботов, которые будут постоянно скрести социальные сети и пополнять базы данных (что как пить дать и так делается), то в момент подачи заявления на визу остаётся только прогнать report. Есть, конечно, проблема с алиасами, но она скорее всего разрешима.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Возможно я ошибаюсь, но, по-моему, эта пара радикализировалась уже в США.

Но это такое дело. Можно себе легко представить, что какого-то теракта удастся избежать, если некий софт сделает поиск по фамилии человека в соцсетях, в результате чего человек не получит визы.

Вопрос в том, как далеко можно продвинуть этот аргумент, на какие ограничения privacy и civil liberties пойти.

[ny-quant.livejournal.com]

У офицера должна быть свобода самому решать, что надо и сено не надо делать в каждом конкретном случае.
Какой еще abuse? Худшее, что с ними может случиться - не пустят в Америку. Ужос, ужос.

[nlothik.livejournal.com]

> некий софт способен эффективно разбираться в "сортах говна"

Я вас умоляю. Современный анализ big data способен и не на это.

Любой человек создаёт паттерн своего онлайн поведения.

У любителей фоток котят он один, а у любителей отрезать бошки -- несколько другой.

Дальше суём лично ваш паттерн в софт, и получаем набор вероятностей, к какому паттерну относитесь лично вы.

При превышении порога вероятности "похож на любителя отрезать бошки" -- на вас уже будут смотреть руками.

Всё достаточно просто, базы данных да нейронные сети....