ny_quant: (Default)
[personal profile] ny_quant


Fearing a civil liberties backlash and "bad public relations" for the Obama administration, Homeland Security Secretary Jeh Johnson refused in early 2014 to end a secret U.S. policy that prohibited immigration officials from reviewing the social media messages of all foreign citizens applying for U.S. visas, a former senior department official said.

http://abcnews.go.com/US/secret-us-policy-blocks-agents-social-media-visa/story?id=35749325

О защите граждан своей страны от терроризма, свой непосредственной обязанности, им ни фига думать неинтересно. Bad PR их зато страшно волнует. Повбивав бы.

Date: 2015-12-14 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Хотя бы проверять тех, кто претендует на постоянное место жительство. Это куда более узкий круг. Малик прошла 3 проверки, несмотря на то, что наврала про свой адрес и другие подозрительные моменты. Значит система не работает, а имитирует работу.

Date: 2015-12-14 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Вы знаете, какое количество документов надо подавать на постоянное место жительство? Наверняка знаете. Вы серьезно считаете, что добавив к этой бюрократии еще что-нибудь можно чего-то достичь?

Date: 2015-12-14 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Хм. Если эта бюрократичекая процедура не работает, может надо что-то пересмотреть в процедуре и людях, которые ей занимаются?
По аналогии, сколько не бороться с преступностью, она всё равно будет. Так почему бы не отменить полицию, она очень дорого стоит?

Date: 2015-12-14 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
А вы разве не либертарианец? Мне казалось, что многие считают, что разные виды на жительство вообще бесполезны.

Date: 2015-12-14 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Я либертарианец в экономике, а не в межгосударственных отношениях. Отсутствие границ приводит к анархии, а не к свободе, как не парадоксально это бы не звучало (только на первый взгляд на самом деле).

Date: 2015-12-15 02:12 am (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com

Не знаю, насчет открытых границ не уверен, но мне отвратительны совершенно безобразные проявления разной бюрократии и идиотизма связанного с пересечением границы и получением разных документов.

Убежден, что какие-то усиления государственного контроля приведук к увеличению количеста таких экцессов, а вовсе не улучшению безопасности общества.

Date: 2015-12-15 03:30 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
На основании чего убеждены?

Date: 2015-12-15 03:44 am (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com

1. Из личного опыта своего и знакомых/близких.

2. Разумные люди на такую работу не пойдут.

3. Проверка по социальным сетям представляется мне крайне сложным и ненадежным делом, даже если им каким-то чудом удастся найти приличных работников.

Date: 2015-12-15 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Проверка по социальным сетям ничего не должна однозначно определять. Она должна лишь дать офицеру повод и причину копать глубже там, где это имеет смысл. Что здесь плохого?

Date: 2015-12-15 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Теоретически ничего плохого. На практике возможности для бессмысленной траты большого количеств государстенных денег и произвола чиновников.

Date: 2015-12-15 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
//Теоретически ничего плохого.

Это уже большой шаг вперед по сравнению с позиций Якова, который против именно принципиально.

На практике, соглашусь, есть простор для всего, о чем вы говорите. Действительно, многое будет зависеть от правильной организации и автоматизации.

С другой стороны, тоже на практике, уже есть человеческие жертвы в большом количестве. Не понимаю как с этим можно не считаться.

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2015-12-15 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2015-12-15 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2015-12-15 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2015-12-15 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2015-12-15 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2015-12-15 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2015-12-15 08:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-12-15 03:53 am (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Безопасность, это главная задача государства. Если с этим оно не справляется, то все остальные его функции тем более не нужны.

Date: 2015-12-15 03:57 am (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
В нашей стране mass shooting происходит примерно каждый день. Лишь крайне малая часть из них связана с деятелностью экстремистов-приезжих. Может быть надо подумать о каких-то более действенных методах улучшения безопасности, чем копание в социальных сетях подающих а визы?

Date: 2015-12-15 04:15 am (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Я уже придумал. Обьявить комендантский час 24/7. Выход из дома только под сопровождением полиции. И тогда кривая преступности замрёт около нуля.
А если серьёзно, то заниматься надо всем - обычной преступностью, терроризмом, психопатами и т.д. Универсального рецепта нет и не будет. Контроль иммиграции, один из способов.
Edited Date: 2015-12-15 04:17 am (UTC)

Date: 2015-12-15 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Государственные (наши) средства не бесконечны. Их следует тратить эффективно.

Date: 2015-12-15 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
И, кстати, напоминаю. Одного теракта 9/11 хватило, куда там mass shooting. А до того, подобный случай произошёл в 1993, там же. 6 погибло, более тысячи получили ранения. Могло кончиться куда хуже. Причина та же - исламский терроризм. Я могу припомнить не только это. Это малая часть?!?
Edited Date: 2015-12-15 04:31 am (UTC)

Date: 2015-12-15 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Я сказал по mass shootings.

9/11 было событием другого порядка. Нападающие использовали слабость системы, когда несколько смертников с ножами смогли превратить самолет в ракету. Эту слабость с тех пор устранили самым простым и дешевым образом -- блокировать двери к пилотам. Мне кажется, следить за такого рода слабостями и самыми опасными потеницальными террористами и есть разумная задача для служб безопасности. А не тратить огромные средства проверяя не сказал ли какой-нибудь дядя Вася в ЖЖ что-то про джихад.

Date: 2015-12-15 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] 1master.livejournal.com
Задача может и главная, но единственное место, где государству пока нет замены - это защита от других государств, а не от исламистов-гастролеров. С последним государства как-то хреново пока справляются, как показывает практика.

Date: 2015-12-15 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Защита от других государств, это тоже безопасность. Что хреново защищает нас от исламистов (не только гастролеров), я согласен. С другой стороны, это часто сложная и комплексная задача.

Date: 2015-12-15 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] 1master.livejournal.com
Я боюсь вы не хотите проверять, как вас защищают от других государств. Поэтому я предлагаю посмотреть на защиту от исламистов и сделать вывод о том, что чем меньше функций у государства, тем лучше.

Date: 2015-12-15 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Можно и полицию распустить, чего уж там. Мне подход "всё или ничего" не близок.

(no subject)

From: [identity profile] 1master.livejournal.com - Date: 2015-12-15 05:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aka-human.livejournal.com - Date: 2015-12-15 05:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1master.livejournal.com - Date: 2015-12-15 05:48 am (UTC) - Expand

Date: 2015-12-15 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Только при условии, что эти функции сможет лучше выполнять кто-то другой.

(no subject)

From: [identity profile] 1master.livejournal.com - Date: 2015-12-15 05:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2015-12-15 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1master.livejournal.com - Date: 2015-12-15 03:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-12-14 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
И это при том, что аппликанты платят по 600 или больше баксов именно за процесс проверки

Date: 2015-12-14 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Потому что халтура это, а не проверки. Их давно надо как следует тренировать, но для этого должна быть чёткая цель. Сейчас это профанация.

Date: 2015-12-14 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Не спорю

Profile

ny_quant: (Default)
ny_quant

January 2026

S M T W T F S
    123
45 6 7 8 9 10
11 12 13 14 151617
1819 20 21 22 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 02:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios