В борьбе за половое равенство

[ny_quant]

1. The U.K. intelligence services need to start recruiting more mothers

Я сначала подумал, что у этих куриц больше шансов избежать подозрений, но оказалось, что дело не в этом: The U.K. intelligence services need to start recruiting more mothers in order to end gender disparity. Конечно же в рзаведке нет более важных забот кроме как соблюдать квоты.

2. Ronda Rousey is never going to fight a man... It's beyond ridiculous and is highly disrespectful to Rousey, the wonderfully talented UFC women's bantamweight champion.

Тут на самом деле все наоборот. She is so good that people discuss in serious that she could compete with men. Ни в каком другом виде атлетическом спорта эти вопросы даже не поднимаются. Только сумасшедший будет обсуждать шансы Серены Уиллиамс в матче с мужчиной из первой сотни (а некоторые скажут, что и тысячи). В любой беговой дисциплине лучшаю из женщин не войдет ... никуда. Это я ни к тому чтоб кого-то унизить. Женщин мы любим не за это, а Ronda Rousey к томы же еще и феноменальный атлет. It's not disrespectful, it's on the opposite the manifestation of the highest respect when people believe that she could compete against men.

Просто смешно, когда одни те же люди требуют равной оплаты, но не хотят равного соревнования.

Comments

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Они посетно оплачиваются что ли? И речь исключительно о турнирах Большого Шлема.

[ny-quant.livejournal.com]

Вы же все прекрасно знаете. Потурнирно. Но в Большом Шлеме мужчинам надо за те же деньги работать гораздо лучше (это, впрочем, всегда) и гораздо больше. Это у нас сегодня называется равенством.

Говорят, на этом будет строить свою программу Клинтонша. А еще говорят, что у нее в фонде 8 самых высокооплачиваемых работников - мужчины. Ну да кому это когда мешало.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Так это риторический вопрос был. Конечно, они не оплачиваются ни посетно, ни поминутно. То есть упоминание количества сетов в данном контексте просто misleading.

Собственно, количество и сложность работы тут тоже не очень при чем.

[ny-quant.livejournal.com]

Разумеется причем. Особенно количество. Грубо говоря, деньги на оплату работы спортсменов приходят от продажи билетов и от лицензий на ТВ трансляции. Конечно, ничто не мешает органзизаторам продавать билеты на мужские и женские игры за одну цену (и, возможно, они так и делают), но я бы лично никогда не пошел на женшин. Я их даже бесплатно по ТВ не смотрю. Ну не умеют они играть, что тут поделаешь. Впрочем мы это уже обсуждали.

Но ТВ продаёт рекламные интервалы. Естественно, за 5-сетовый матч можно продать куда больше, чем за 3-сетовый. Поэтому представляется очевидным, что мужчинам надо платить где-то на 66% больше плюс надбавка за бОльшую аудиторию. Как оно когда-то и было пока не победила политкорректность.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

но я бы лично никогда не пошел на женшин

Но это, опять же, к делу совершенно не относится.

Конечно, ничто не мешает органзизаторам продавать билеты на мужские и женские игры за одну цену (и, возможно, они так и делают)

То есть Вы не знаете, как они продают билеты. И как они продают телетрансляции турниров тоже не знаете, правильно?

Я тоже не интересовался. Но дело не в этом. Эта оплата -- результат договора. Платят кто? Спонсоры. У труниров Большого Шлема есть недостаток в спонсорах? Те спонсоры, которые не хотят платить на таких условиях, имеют возможность просто прекратить спосировать?

Ну, вот.

[ny-quant.livejournal.com]

К делу относится только то что мужчинам за те же деньги надо работать больше и лучше. И это сегодня называется равеством.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Никак нет.

[ny-quant.livejournal.com]

http://ny-quant.livejournal.com/523556.html?thread=3566628#t3566628

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Еще, кстати, добавлю. Вы это знаете, но Ваши читатели могут не знать.

Уравнивание призовых произошло за счет увеличения призовых женщинам. Мужчины ничего не потеряли.

[ny-quant.livejournal.com]

This is misleading. Те деньги, что дали женщинам на уравниловку можно было отдать мужчинам или поделить.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Точно так же можно было их отдать на благотворительность, или просто нам с вами. Это совершенно не относится к делу. Спонсоры теперь больше платят женщинам. Эта оплата, как и в случае мужчин, -- не функция энергозатрат на корте, не функция уровня игры и т.п. Это результат договора. Спонсоры находят этот договор в данный момент выгодным для себя, иначе они не были бы спонсорами.

[ny-quant.livejournal.com]

Возможно я ошибаюсь, но спонсоры платят организаторам, а не спортсменам.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Ну, вообще, конечно. Но, по-моему, то, что я сказал выше, still holds.

[nameless--one.livejournal.com]

Я согласен что требовать от других платить женщинам равные призовые в теннисе - неправильно.

Но из ваших слов можно сделать вывод что раз Серена вряд ли обыграет кого из мужчин первой тысячи, то и "реальная" зарплата у неё должна быть как у тысячного игрока. А это явно неверно. На вторичном рынке билеты на женский финал Уимблдона дешевле чем на мужской, но никак не в разы. И ведь вряд ли это оголтелые борцы за равноправие организуют такую ситуацию.

Кстати, любопытно что в профессиональном футболе такого информационного фона нет - а почему дескать лучшие женщины не получают столько же сколько Рональдо И Месси. По крайней меря я таких заявлений не встречал.

[ny-quant.livejournal.com]

Нет, я такого вывода не подразумевал.

[nameless--one.livejournal.com]

а, значит я неверно понял

но тогда нужно принять что платят не за силу удара и скорость подачи, а за зрелище

А зрелище - в глазах зрителя. Материя субъективная. И совсем не обязательна связана с тяжестью работы того, кто это зрелище обеспечивает.

[misha-b.livejournal.com]

> но тогда нужно принять что платят не за силу удара и скорость подачи, а за зрелище

Именно.

Для сравнения любая баскетбольная или футбольная команда американского университета проиграет любой профессиональной. Однако люди платят большие деньги, чтобы на эти матчи попасть.

[ny-quant.livejournal.com]

http://ny-quant.livejournal.com/523556.html?thread=3566628#t3566628

[ny-quant.livejournal.com]

Да, безусловно за зрелище. Но зрелище имеет качественную сторону, количественную и субъективную. Принимается во внимание только последнее.

The way I see it, организаторы турниров большого шлема продают спонсорам и ТВ packaged deal (как на в своё время продзаказ, где были колбаса, сахар и рис), из выручки за который они теперь платят поровну. Действительно, физически разделить пакет на мужскую и женскую компоненты едва ли возможно, но можно посмотреть, например, сколько денег собирает ТВ с продажи рекламы во время мужских и женских четвертьфиналов и выше (до того включая ТВ точно не знаешь, что увидишь) и всё будет ясно.

Кроме того, можно посмотреть сколько денег мужчины и женщины зарабатывают по отдельности на чисто мужских и чисто женских турнирах и тоже всё будет ясно. Это я не в том смысле, что точно знаю кто сколько, а втом смысле, что если бы было желание платить по-честному, то способы есть.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Кстати, любопытно что в профессиональном футболе такого информационного фона нет - а почему дескать лучшие женщины не получают столько же сколько Рональдо И Месси.

Потому что в футболе женщины и мужчины не участвуют в одном турнире. То, о чем пишет ny_quan, не касается тенниса вообще, это касается четырех турниров Большого Шлема.

[ny-quant.livejournal.com]

Верно. Если борцам за равноправие удастся добиться одновременного проведения мужского и женского чемпионатов мира, то будет прекрасный повод поделить деньги поровну. А Вы, наверное, скажете, что это хорошо и правильно.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Во-первых, Вы снова говорите "поделить поровну", что ужасно misleading, потому что в случае тенниса произошло не деление поровну, а увеличение призовых женщин. Деление поровну было бы, если бы общая сумма призовых осталась прежней.

Во-вторых, я ничего не говорил о том нужно или не нужно платить женщинам те же самые призовые, что и мужчинам. Я спорю с Вашей аргументацией неправильности такого равенства.

[ny-quant.livejournal.com]

Вы не спорите - Вы не соглашаетесь, но не приводите никаких аргументов. Ниоткуда не следует, что увеличение призового фонда должно полностью идти женщинам. С какого бы?

Так что с футболом? Будет или не будет правильно поделить пополам деньги с совместного ЧМ?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Вы не спорите - Вы не соглашаетесь, но не приводите никаких аргументов.

Я критикую Вашу аргументацию, я, повторяю, не доказываю, что женщинам нужно платить столько же.

Ниоткуда не следует, что увеличение призового фонда должно полностью идти женщинам. С какого бы?

Я и не говорю, что это откуда-то следует. Это результат договора, а не выражение некой высшей справедливости. Точно так же, как ниоткуда не следует, что теннисисты вообще (и женщины, и мужчины) должны получать огромные призовые.

[ny-quant.livejournal.com]

Какого договора? Организаторы просто объявляют сколько они будут платить. Никаких переговоров со спортсменами нет.

Хотелось бы все же заслушать ответ про футбол.