Ураганная наука
Nov. 4th, 2012 05:09 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ny_quantЗадним числом интересно насколько (не)точно разные модели предсказали траекторию Сэнди. Из картинки ниже видно, что 25 октября из 4 моделей две сделали хороший прогноз на первые 4 дня, а потом оправили ураган в Европу. Две же другие (GFDL и ECMWF) дали очень точный прогноз на всю траекторию.
Для тех, кто не в теме, GFDL это государственная Geophysical Fluid Dynamics Laboratory в Принстоне; они тесно сотрудничают с университетом. ECMWF это европейская модель, лидер в области прогноза погоды средней срочности сколько я себя помню (т.е. очень давно). Видно, что вплоть до landfall GFDL была точнее, а потом, как видно из следущего графика, наоборот.
Источник и подробности здесь.
Для тех, кто не в теме, GFDL это государственная Geophysical Fluid Dynamics Laboratory в Принстоне; они тесно сотрудничают с университетом. ECMWF это европейская модель, лидер в области прогноза погоды средней срочности сколько я себя помню (т.е. очень давно). Видно, что вплоть до landfall GFDL была точнее, а потом, как видно из следущего графика, наоборот.
Источник и подробности здесь.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-11-04 10:35 pm (UTC)Долгосрочный прогноз невозможен и в простых моделях, и в моделях получше, и в модели под названием "Земля как она есть". Просто в разных местах проявляется неустойчивость (системы или модели - неважно).
no subject
Date: 2012-11-05 04:06 am (UTC)Прогресс налицо, не спорю -
Date: 2012-11-05 06:40 pm (UTC)Чётче видно различие моделей.
Только вот: как исчисляется поле температур поверхности океана? ;)
no subject
Date: 2012-11-05 06:59 pm (UTC)В метеорологических моделях оно скорее всего никак не вычисляется, т.к. мало меняется за период прогноза. Просто навязывается как граничное условие типа Дирихле на основании данных спутниковых наблюдений, и дело с концом.
Или можно припаять простенькую модель верхнего слоя, но я сомневаюсь, что это сильно поможет.
Честно говоря, не понял, что Вас смущает.
Точно спутниковых,
Date: 2012-11-05 07:20 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-05 07:40 pm (UTC)Есть такая штука, называется буй нейтральной плавучести, специально настраивается плавать в глубине. Но поверхностные температуры вот уже лет ~дцать меряются со спутников.
Нет, спрашиваю.
Date: 2012-11-05 08:10 pm (UTC)Торкнуло...
no subject
Date: 2012-11-05 08:26 pm (UTC)Если же он американский/европейский океанолог, то просто ума не приложу зачем он Вам голову морочил.
Тут, к сожалению
Date: 2012-11-06 07:32 am (UTC)Моего друга Д. поразило, что поле температур аппроксимировалось сплайнами, - что особенно точно для Гольфстрима!
Впрочем, если теперь спутник даёт поле температур, то вопрос снимается.
no subject
Date: 2012-11-05 12:09 am (UTC)Я, честно говоря, не понимаю ничего в этом графике и никаких пояснений по ссылке не нашел.
Например, что означает надпись number of cases: и к чему семь чисел относятся, если моделей на графике всего четыре?
Кроме того, понимаешь ли ты, что именно измеряет ошибка? Отклонение от траектории? Учитывается ли при этом ошибка во времени, когда две модели, дающие одну и ту же траекторию, могут расходится в оценке времени события на сутки?
no subject
Date: 2012-11-05 04:02 am (UTC)Поэтому в метеорологии существует отдельная поддисциплина, чуть ли не отдельная отрасль магии, об инициализации моделей. Я об этом очень поверхностно наслышан, так что даже врать не буду. Короче, я подозреваю, что number of cases относятся к количеству прогонов в ансамбле, но это совершенно не объясняет почему их 7, а не 4.
Ошибка, как я понимаю, измеряет именно отклонение траектории на данный момент времени. Запаздывание во времени, вполне уверен, засчитывается как ошибка, т.е. точно правильная траекторив с запаздыванием на сутки будет выглядеть как ошибка миль на 300-500.
no subject
Date: 2012-11-05 12:34 pm (UTC)А nm, как я и сам догадался, -- это не нанометры, а морские мили!
no subject
Date: 2012-11-05 02:08 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-05 03:16 am (UTC)на кластерах, где я раньше работал, время от времени всех запирали в очереди и отдавали весь кластер вот подобным ребятам.
которым надо было по-быстрому посчитать или ураган, или землетрясение.
no subject
Date: 2012-11-05 04:02 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-05 04:26 am (UTC)но там как я понимаю должна быть проблема с распространением нагрузки
грубо говоря, в off-season им хватит своего, на несколько тысяч cpu, и тот небось нагружен как попало
а когда припекает хорошо бы 50-100k на недельку, вот тогда и отжимаютъ.
но я собсно не спорю - я не уверен, они ли это были, я просто знаю что какие-то погодники.
no subject
Date: 2012-11-05 02:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-05 08:53 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-05 02:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-05 02:26 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-05 03:50 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-05 08:46 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-05 08:53 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-05 09:27 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-06 12:43 am (UTC)Я одно время работал с одним чуваком, который, по его словам, used the models to beat the models. Но сам он ничего не считал и посчитать не мог.