ny_quant: (Default)
[personal profile] ny_quant
Freedom of Information Act в действии

В связи с этим у меня произошел приступ морального релятивизма. С одной стороны, я считаю безусловно правильным, что каждый гражданин знает сколько зарабатывает президент, сенаторы, конрессмены и министры. С другой стороны, половина моих вашингтонских друзей работает на правительство и я бы понял их чувства, если б они хотели какой-то прайваси по поводу своих окладов. С третьей стороны, они точно так же живут на народные деньги, как и президент, поэтому нефиг.

Отдельно, не очень понятно сколько они должны зарабатывать "по справедливости". Допустим ИТ манагер с N подчиненными, работающий в банке может получать Х. Такого же уровня товарищ, работающий на фарму, получает, предположим Y; скорее всего Y<X, но не знаю насколько. А сколько тогда по чести и совести должен получать аналогичного уровня человек в правительстве? Надо ли (и как именно?) учитывать тот факт, что в правительстве практически абсолютная job security, "Cadillac" health insurance, недетская пенсия и (если есть такое желание и нет карьерных амбиций) 8-часовой рабочий день.

Date: 2012-05-16 04:15 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Коль скоро он работает только 3/4 года, было нормально если б ему платили на 25% меньше того, кто трубит круглый год. Разве нет?

Гм, а сейчас это не так? То есть если бы этот профессор работал бы круглый год, он бы не получал на треть больше, чем получает сейчас? Или Вы его с профессором другого университета сравниваете, или вообще с работником частного сектора?

И насчет субъективно оценить... Во-первых, нужна же точка отсчета какая-то... Вот шахтер зарабатывает столько-то, насколько меньше или больше должне зарабатывать профессор, если по справедливости? Я понятия не имею даже что тут именно значит по-справедливости.

Во-вторых, ладно если этот профессор -- математик. А может он ящеров каких-то доисторических исследует на народные деньги? А у нас в то же время денег на ремонт дорог и уборку снега не хватает. Так не пошел бы этот профессор вместе с его бенефитами?

Date: 2012-05-16 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Сейчас не знаю как, мне не с кем сравнивать. Знаю только, что у него это первая работа и что он со столь же молодой подругой (видимо из той же аспирантуры) покупают дом между 300 и 400 тысяч (он сказал "дешевле 400", я бы думал, что это их верхний предел). Дальше уж сами прикидывайте. То ли это синекура, то ли преподавательская работа как она и "должна" быть, но редко бывает.

Про ящеров с их исследователем вопрос законный. Общего ответа не имею, но это не означает, что такие вещи не надо обсуждать.

Date: 2012-05-18 03:06 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Да можно обсуждать, ради бога. Я только совершенно не понимаю как, поскольку не понимаю значения "по-справедливости" при сравнении оплаты людей разных профессий, или даже одной профессии, но в существенно разных условиях. Вы когда-то сказали, что это значит в соответствии с квалификацией и затрачиваемыми усилиями что ли, но это не квантифицируемые ж категории, какой в них толк?

Зато я знаю, как подобные обсуждения проходят на практике, когда нужно найти у кого забрать денег, потому что денег не хватает. Примерно как обсуждение в "Золотом Теленке", сцена " а Балаганову две. Он и на две не наработал".

Date: 2012-05-18 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Можно например спросить у себя самого: на какую бы зарплату я пошел бы в соседний колледж, если б мне там при прочих равных дали 3 месяца оплачиваемого отпуска летом? Или на какие деньги я бы пошел в частную компанию, где пришлось бы работать по 10-12 часов в день, заниматься черт знает чем и рисковать увольнением при каждом кризисе?

Когда не хватает денег (а это и есть нормальное положение дел при социализме, как правильно отметила М.Тэтчер), то ес-но надо или опять повышать налоги или где-то резать. Конечно проще и понятнее для народа отнять деньги у тех, кто не приносит никакой ощутимой пользы. Я и сам, к примеру, всегда был против полётов на Марс

Date: 2012-05-18 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
По первому абзацу. Такие вопросы, безусловно, имеют смысл. Только это ж не те вопросы, которые задают при обсуждении у кого отобрать деньги. Совершенно не те. В основном, много или мало кто-то работает и зарабатывает обсуждают люди совсем других профессий, не понимающие даже в чем, собствено, обсуждаемая работа состоит.

Про отпуск, кстати. Я нахожусь на контракте 9 месяцев, летом мне не платят. Но можно было бы те же деньги разделить на 12 платежей и сказать, что у меня оплачиваемый трехмесячный отпуск. Формально разница была бы, но принципиально никакой. То есть это сугубо вопрос data representation -- можно представить дело так, что faculty совсем зажрались, а можно так, что, наоборот, 3 месяца в году вынуждены искать дополнительную работу. Не говоря о том, что рассматривать бенефиты отдельно от зарплаты вообще, по-моему, нет смысла.

И про job security хотел добавить. У faculty, особенно после получения tenure, конечно, эта security есть, но есть и полно аджанктов, у которой совсем нет никакой security.

Date: 2012-05-18 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Навеяли:

http://ny-quant.livejournal.com/344953.html

Date: 2012-05-18 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Что-то не понял, в чем поинт. Это не на мой комментарий ответ, а так?

Date: 2012-05-18 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Весь разговор в целом навеял. Не последний камент.

Date: 2012-05-19 03:24 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Мой весь поинт в том, что все эти примеры ничего не значат. Вопросы, которые Вы привели парой комментариев назад -- перешел бы я на таких условиях -- значат, а просто отдельные примеры, отдельно отпуск, отдельно зарпалата -- ничего не значат. А Вы на это отвечаете: а вот был еще и такой неописуемый случай.

Date: 2012-05-19 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Наши взгляды на жизнь в совокупности отражают те примеры, с которыми пришлось столкнуться по жизни. Бытие определяет сознание.

Date: 2012-05-20 02:59 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Ну, не собьешь Вас с мысли.

Date: 2012-05-19 03:44 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Посмотрел там комментарии -- отлично они иллюстрируют мое мнение о том, что, кроме демонизации, ни к чему такие разговоры не ведут. "Ненавижу этих гадов", при том, что люди даже не понимают, что речь о выборных должностях.

Date: 2012-05-19 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Вы так говорите, как будто на выборных должностях не бывает гадов.

Date: 2012-05-20 02:36 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Вовсе я так не говорю. Я говорю, что люди пишут гневные комментарии, не понимая толком, о чем они их пишут. Что типично для подобных обсуждений.

Profile

ny_quant: (Default)
ny_quant

February 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 3rd, 2026 07:12 am
Powered by Dreamwidth Studios