То что они врут много и часто не означает, что они врут всегда, а также и того, что в их вранье нет смысла, который лучше бы уловить, чем игнорировать.
Возможно везде. Но я таких выступлений от людей его уровня пока что не слышал (could well be my own fault though), поэтому интересно почему именно он и именно сейчас, возможно в этом есть некий мессидж а не как обычно.
CNN: Касаемо признания суверенитета ДНР и ЛНР. Подскажите, речь идет о их признании в текущих, фактических границах или в границах Луганской и Донецкой областей? Насколько мы понимаем, это немного разные границы.
Дмитрий Песков: В тех границах, в которых они себя провозглашали.
CNN: Провозглашали на какой момент?
Дмитрий Песков: Ну когда эти две республики были провозглашены.
Bloomberg: Можно уточнить по поводу этого вопроса?
Дмитрий Песков: Нет, мне нечего добавить.
«Эхо Москвы»: Эти границы включают, например, Мариуполь?
Дмитрий Песков: Мне нечего к этому добавить. В тех границах, в которых они существуют и были провозглашены.
«Эхо Москвы»: Существуют или были провозглашены?
Дмитрий Песков: Ну и были провозглашены и существуют.
«Эхо Москвы»: То есть в нынешних?
Дмитрий Песков: Добавить мне нечего к этому.
BBC News: Можно уточнить, я просто не совсем понял, признание народных республик будет в границах, которые сейчас существуют или которые они сами объявили?
Дмитрий Песков: В тех границах, в которых эти республики были провозглашены.
BBC News: В 2014 году? То есть Донецкой и Луганской областях?
Дмитрий Песков: Я в данном случае сказал все, что я мог сказать по данной теме.
То что он говорил полтора года назад сегодня не имеет никакого значения.
Я вообще не понимаю зачем вы это привели. Там он вертится как уж на сковородке и б-м успешно пытается не сказать ничего. Тогда как сейчас он ответил четко и конкретно.
а можете показать где он это сказал? из ответа "нет, мы не хотим захватывать больше Украинской территории, кроме освобождения наших территорий" отказ от "денацификации" никак не следует.
Выступление это не такое, только потому, что остановилось на первом вопросе, журналист NYtimes не попытался выяснить что ответ Пескова означает [ничего не означает]
А какая разница? "денацифицируют" и посадят президентом Украины — Януковича, и будет "Украина". или референдум и "Украина" сама попросится в состав РФ по областям.
Он не говорит ни о каких конкретных границах - чтобы иметь больше свободы для торга на переговорах, если будут переговоры. Но готовность Москвы к мирному договору "с учетом реальной ситуации" по территории уже озвучивалась.
Ну, пониже Пескова. В самый раз, чтобы какие-то пробные шары позапускать.
> те или иные заявления о готовности к переговорам действительно делались, но они не были конкретными как в этот раз
Они и сейчас не конкретные. Они хотят начать переговоры, а под переговоры устроить прекращение огня. И долго и нудно переговариваться. А там выборы в США, да и войну возобновлять неловко под вой "смотрите, какие эти украинцы злые и кровожадные".
здесь нет никакого потенциального торга и компромисса — мы себе заберем все кроме города Запорожья, а вы нам, взамен откажетесь от армии, и станете нейтральными? что это за торг?
если Россия способна в рамках "мирного договора" ограничить себя любыми границами — то лучшие границы для этого — существующие международно признанные.
>>никогда они не ставили целью захватывать какие-то территории. Они поставили целью, захватили/освободили, и формально аннексировали несколько областей. Не очень ясно, в чем Ваша позиция/интерпретация.
каждую неделю из всех утюгов Россия информирует нас о целях спецоперации "защита населения (https://ria.ru/location_Donbass/)Донбасса устранение угроз безопасности России, демилитаризация и денацификация Украины."
представьте, что Вы — Песков, и Вас спрашивают — "хочет ли Россия захватить новые территории Украины".
Алгоритм простой — захват новых территорий это защита населения Донбасса? нет это устранение угроз безопасности? — нет это демилитаризация? — нет может это денацификация? — нет
ответ Пескова — "Нет. Россия не хочет захватывать новые территории Украины. "
что нового сказал Песков? ни-че-го. более того, то, что Россия не собирается захватывать никаких "территорий" Украины — он говорил вот прямо с 24 февраля.
Но каждый месяц, не bbb так еще кто-то, вдруг высматривает в усах Пескова миролюбивые и примирительные нотки "договорняка".
Я с Вами согласен, что Песков не сказал ничего нового. Я не согласен, что кремлевские не хотели никак территорий.
Но вопрос не о прошлом, а что они хотят в будущем. Да, озвучивать новые планы - это не роль Пескова. Насколько такая четкость означает отсуствие таких новых планов, либо их сокрытие - вопрос для наблюдателей.
>>захват новых территорий это защита населения Донбасса? нет это устранение угроз безопасности? — нет В нынешней ситуации захват новых областей - это конечно же "защита" и "устранение угроз". Например, довольно просто это озвучил Гладков в мае, говоря что лучшая защита для Белгорода это аннексия Харькова. https://www.gazeta.ru/politics/2023/05/29/17059472.shtml Путин и Медведев иногда бросают в воздух намеки о буферной зоне. https://nedosionist.livejournal.com/61746.html
это такой странный вопрос о желаниях кремлевских — технически, они их оформили в виде ультиматутама 2021 года — восточная Германия, НАТО за границы 1997 года, и вот это все. Но, как я уже сказал хозяину ЖЖ, если спросить Путина хочет ли он НьюДжерси — чего б и нет, конечно хочет?
вот это НАТО, Мульти-полярный русский мир, и особая цивилизация — это не какие-то сиюминутные и тактические хотелки — они строят свою политику таким образом аж с 2008 года, от учебников Истории до Скрипалей, от ракеты Посейдон до псевдо-аннексии Беларуси, от статьи Путина до постов Медведева и шевеления усов Пескова, Крыма-Донбасса- и теперь уже исконно русской Херсонщины с Запорожской АЭС.
Насколько эти желания конкретизируются в виде желаемой принадлежности развалин Бахмута на следующие несколько лет/месяцев/дней ? Скорее всего нинасколько. Кремлевские просто не думают про украинские территории таким образом, чтоб их "хотеть".
Давайте все же переходить на метафизику и экзистенциализм русской тоски по Нью Джерси. Мы говорим о желаниях и планах МОРФ. Очевидно, что в Кремле не готовы заплатить цену, в которую им обойдется возжелание Нью-Дж или той же Восточной Германии. Скорее всего, они считают цену Бахмута и Донбасса адекватной. Нет ясности в их аппетите на украинскую зону Новороссию и далее.
планы МОРФ — подчинятся экзистенциальной тоске Путина и Российского народа по восточному Берлину. Я не знаю какие у них конкретные планы — вероятно, как-то этот путь у них идет через Купянск и денацификацию и демилитаризацию Украины.
какую цену они за это готовы еще заплатить — мне не очевидно, уже заплатили много, и собираются больше — вон мобилизацию собираются проводить, вставать с колен дальше. Если считаете, что Вам очевидно, по тому как Песков как-то не так зиганул дрожащей рукой перед NYT, то вам показалось. если есть другие аргументы — выкладывайте.
Картинка тут кажется примерно такая. В 2014 Путин втянулся ради одного Крыма, что было неадекватно. В 2022 РФ начала СВО ради Приазовья, т.е. 4 обл. да и те не полностью. Байден же навязал им войну с Украиной, и что еще хуже - за Украину. Путин вопреки ожиданиям и подначиваниям пока выбрал ограничиться локальным театром, он все пытается воевать свою СВО.
Т.о. либо они ограничиваются изначальными собственными целями. Но лишь эти четыре области - против Украины это победа, а в войне с Западом "за" саму Украину - поражение. Либо же они расширяют фронт далее по Украине, идя на поводу у противника. В том смысле, что это может быть заведомо слишком большой кусок, с западной эскалацией, и несварением. У кремлевских выбор между плохими вариантами. Вот об этом выборе Пескова и спрашивают.
При этом Свойна видимо пошла не по плану для обеих сторон. Но т.з. общей теории, у РФ готовность заплатить адекватную цену ради победы на Украине и терпеть урон должна быть заведомо выше, чем у США. О чем в последние четверть века много понаписано.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2023-08-07 08:51 pm (UTC)https://ria.ru/20220316/ukraina-1778481793.html (https://ria.ru/20220316/ukraina-1778481793.html)
Появление российских войск под Киевом не означает намерения оккупировать Украину, такой цели у России нет, заявил президент РФ Владимир Путин.
no subject
Date: 2023-08-07 08:54 pm (UTC)no subject
Date: 2023-08-07 08:57 pm (UTC)так где ж врет,
цели спецоперации — денацификация, демилитаризация, и еще что-то. никогда они не ставили целью захватывать какие-то территории.
no subject
Date: 2023-08-07 09:06 pm (UTC)no subject
Date: 2023-08-07 09:20 pm (UTC)https://meduza.io/feature/2022/02/22/peskova-vosem-raz-sprosili-v-kakih-granitsah-rossiya-priznala-dnr-i-lnr-vot-chto-on-otvetil (https://meduza.io/feature/2022/02/22/peskova-vosem-raz-sprosili-v-kakih-granitsah-rossiya-priznala-dnr-i-lnr-vot-chto-on-otvetil)
CNN: Касаемо признания суверенитета ДНР и ЛНР. Подскажите, речь идет о их признании в текущих, фактических границах или в границах Луганской и Донецкой областей? Насколько мы понимаем, это немного разные границы.
Дмитрий Песков: В тех границах, в которых они себя провозглашали.
CNN: Провозглашали на какой момент?
Дмитрий Песков: Ну когда эти две республики были провозглашены.
Bloomberg: Можно уточнить по поводу этого вопроса?
Дмитрий Песков: Нет, мне нечего добавить.
«Эхо Москвы»: Эти границы включают, например, Мариуполь?
Дмитрий Песков: Мне нечего к этому добавить. В тех границах, в которых они существуют и были провозглашены.
«Эхо Москвы»: Существуют или были провозглашены?
Дмитрий Песков: Ну и были провозглашены и существуют.
«Эхо Москвы»: То есть в нынешних?
Дмитрий Песков: Добавить мне нечего к этому.
BBC News: Можно уточнить, я просто не совсем понял, признание народных республик будет в границах, которые сейчас существуют или которые они сами объявили?
Дмитрий Песков: В тех границах, в которых эти республики были провозглашены.
BBC News: В 2014 году? То есть Донецкой и Луганской областях?
Дмитрий Песков: Я в данном случае сказал все, что я мог сказать по данной теме.
no subject
Date: 2023-08-07 09:25 pm (UTC)Я вообще не понимаю зачем вы это привели. Там он вертится как уж на сковородке и б-м успешно пытается не сказать ничего. Тогда как сейчас он ответил четко и конкретно.
no subject
Date: 2023-08-07 09:31 pm (UTC)ну вы говорили, что никогда не слышали таких выступлений от человека его уровня. Вот выступление.
ну расскажите, раз четко и конкретно, отказались они от денацификации Киева?
no subject
Date: 2023-08-07 09:38 pm (UTC)Мне неоткуда знать отказались они или нет. Если верить Пескову то да, хотя никаких причин ему верить вроде нет.
Тем не менее он зачем-то это сказал.
no subject
Date: 2023-08-07 09:41 pm (UTC)а можете показать где он это сказал?
из ответа "нет, мы не хотим захватывать больше Украинской территории, кроме освобождения наших территорий" отказ от "денацификации" никак не следует.
Выступление это не такое, только потому, что остановилось на первом вопросе, журналист NYtimes не попытался выяснить что ответ Пескова означает [ничего не означает]
no subject
Date: 2023-08-07 09:50 pm (UTC)Может и ничего не означает, это конечно один из вариантов, наверное даже наиболее вероятный. Но не единственный.
no subject
Date: 2023-08-07 09:52 pm (UTC)А какая разница? "денацифицируют" и посадят президентом Украины — Януковича, и будет "Украина". или референдум и "Украина" сама попросится в состав РФ по областям.
ну да, есть еще вариант что хотят Нью Джерси.
(frozen) (no subject)
From:no subject
Date: 2023-08-09 09:51 am (UTC)no subject
Date: 2023-08-09 01:13 pm (UTC)Ссылочку можно?
no subject
Date: 2023-08-09 03:47 pm (UTC)no subject
Date: 2023-08-09 03:49 pm (UTC)Я даже правильно помню, что это говорилось несколько раз различными людьми
no subject
Date: 2023-08-09 03:59 pm (UTC)В любом случае, я согласен что те или иные заявления о готовности к переговорам действительно делались, но они не были конкретными как в этот раз.
no subject
Date: 2023-08-09 06:21 pm (UTC)> те или иные заявления о готовности к переговорам действительно делались, но они не были конкретными как в этот раз
Они и сейчас не конкретные. Они хотят начать переговоры, а под переговоры устроить прекращение огня. И долго и нудно переговариваться. А там выборы в США, да и войну возобновлять неловко под вой "смотрите, какие эти украинцы злые и кровожадные".
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-08-09 07:21 pm (UTC)здесь нет никакого потенциального торга и компромисса — мы себе заберем все кроме города Запорожья, а вы нам, взамен откажетесь от армии, и станете нейтральными? что это за торг?
если Россия способна в рамках "мирного договора" ограничить себя любыми границами — то лучшие границы для этого — существующие международно признанные.
no subject
Date: 2023-08-07 10:56 pm (UTC)Они поставили целью, захватили/освободили, и формально аннексировали несколько областей. Не очень ясно, в чем Ваша позиция/интерпретация.
no subject
Date: 2023-08-07 11:21 pm (UTC)каждую неделю из всех утюгов Россия информирует нас о целях спецоперации
"защита населения (https://ria.ru/location_Donbass/)Донбасса устранение угроз безопасности России, демилитаризация и денацификация Украины."
представьте, что Вы — Песков, и Вас спрашивают — "хочет ли Россия захватить новые территории Украины".
Алгоритм простой — захват новых территорий это защита населения Донбасса? нет
это устранение угроз безопасности? — нет
это демилитаризация? — нет
может это денацификация? — нет
ответ Пескова — "Нет. Россия не хочет захватывать новые территории Украины. "
что нового сказал Песков? ни-че-го.
более того, то, что Россия не собирается захватывать никаких "территорий" Украины — он говорил вот прямо с 24 февраля.
Но каждый месяц, не bbb так еще кто-то, вдруг высматривает в усах Пескова миролюбивые и примирительные нотки "договорняка".
no subject
Date: 2023-08-08 03:24 pm (UTC)Но вопрос не о прошлом, а что они хотят в будущем. Да, озвучивать новые планы - это не роль Пескова. Насколько такая четкость означает отсуствие таких новых планов, либо их сокрытие - вопрос для наблюдателей.
>>захват новых территорий это защита населения Донбасса? нет
это устранение угроз безопасности? — нет
В нынешней ситуации захват новых областей - это конечно же "защита" и "устранение угроз". Например, довольно просто это озвучил Гладков в мае, говоря что лучшая защита для Белгорода это аннексия Харькова.
https://www.gazeta.ru/politics/2023/05/29/17059472.shtml
Путин и Медведев иногда бросают в воздух намеки о буферной зоне.
https://nedosionist.livejournal.com/61746.html
no subject
Date: 2023-08-09 02:17 pm (UTC)это такой странный вопрос о желаниях кремлевских — технически, они их оформили в виде ультиматутама 2021 года — восточная Германия, НАТО за границы 1997 года, и вот это все. Но, как я уже сказал хозяину ЖЖ, если спросить Путина хочет ли он НьюДжерси — чего б и нет, конечно хочет?
вот это НАТО, Мульти-полярный русский мир, и особая цивилизация — это не какие-то сиюминутные и тактические хотелки — они строят свою политику таким образом аж с 2008 года, от учебников Истории до Скрипалей, от ракеты Посейдон до псевдо-аннексии Беларуси, от статьи Путина до постов Медведева и шевеления усов Пескова, Крыма-Донбасса- и теперь уже исконно русской Херсонщины с Запорожской АЭС.
Насколько эти желания конкретизируются в виде желаемой принадлежности развалин Бахмута на следующие несколько лет/месяцев/дней ? Скорее всего нинасколько. Кремлевские просто не думают про украинские территории таким образом, чтоб их "хотеть".
no subject
Date: 2023-08-10 04:20 am (UTC)no subject
Date: 2023-08-10 02:09 pm (UTC)планы МОРФ — подчинятся экзистенциальной тоске Путина и Российского народа по восточному Берлину. Я не знаю какие у них конкретные планы — вероятно, как-то этот путь у них идет через Купянск и денацификацию и демилитаризацию Украины.
какую цену они за это готовы еще заплатить — мне не очевидно, уже заплатили много, и собираются больше — вон мобилизацию собираются проводить, вставать с колен дальше. Если считаете, что Вам очевидно, по тому как Песков как-то не так зиганул дрожащей рукой перед NYT, то вам показалось. если есть другие аргументы — выкладывайте.
no subject
Date: 2023-08-10 08:47 pm (UTC)Т.о. либо они ограничиваются изначальными собственными целями. Но лишь эти четыре области - против Украины это победа, а в войне с Западом "за" саму Украину - поражение. Либо же они расширяют фронт далее по Украине, идя на поводу у противника. В том смысле, что это может быть заведомо слишком большой кусок, с западной эскалацией, и несварением. У кремлевских выбор между плохими вариантами. Вот об этом выборе Пескова и спрашивают.
При этом Свойна видимо пошла не по плану для обеих сторон. Но т.з. общей теории, у РФ готовность заплатить адекватную цену ради победы на Украине и терпеть урон должна быть заведомо выше, чем у США. О чем в последние четверть века много понаписано.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: