Он не говорит ни о каких конкретных границах - чтобы иметь больше свободы для торга на переговорах, если будут переговоры. Но готовность Москвы к мирному договору "с учетом реальной ситуации" по территории уже озвучивалась.
Ну, пониже Пескова. В самый раз, чтобы какие-то пробные шары позапускать.
> те или иные заявления о готовности к переговорам действительно делались, но они не были конкретными как в этот раз
Они и сейчас не конкретные. Они хотят начать переговоры, а под переговоры устроить прекращение огня. И долго и нудно переговариваться. А там выборы в США, да и войну возобновлять неловко под вой "смотрите, какие эти украинцы злые и кровожадные".
Ну допустим - долго и нудно переговариваться. Дальше что? Ни мира ни войны, все сидят по окопам, но уже не убивают. Можно с тем же успехом и мир заключить.
Границы. Я думаю, Кремль вполне согласится на новые границы в рамках той территории, которую они реально контролируют. Но изначальная переговорная позиция, естественно, будет "в административных границах".
> Ну допустим - долго и нудно переговариваться. Дальше что? Ни мира ни войны, все сидят по окопам, но уже не убивают. Можно с тем же успехом и мир заключить.
Во-первых, это сильно дешевле, и позволяет восстанавливать, а не тратить арсеналы. Конечная цель - да, мир, на условиях, которые можно продать элитам как победу.
здесь нет никакого потенциального торга и компромисса — мы себе заберем все кроме города Запорожья, а вы нам, взамен откажетесь от армии, и станете нейтральными? что это за торг?
если Россия способна в рамках "мирного договора" ограничить себя любыми границами — то лучшие границы для этого — существующие международно признанные.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2023-08-09 09:51 am (UTC)no subject
Date: 2023-08-09 01:13 pm (UTC)Ссылочку можно?
no subject
Date: 2023-08-09 03:47 pm (UTC)no subject
Date: 2023-08-09 03:49 pm (UTC)Я даже правильно помню, что это говорилось несколько раз различными людьми
no subject
Date: 2023-08-09 03:59 pm (UTC)В любом случае, я согласен что те или иные заявления о готовности к переговорам действительно делались, но они не были конкретными как в этот раз.
no subject
Date: 2023-08-09 06:21 pm (UTC)> те или иные заявления о готовности к переговорам действительно делались, но они не были конкретными как в этот раз
Они и сейчас не конкретные. Они хотят начать переговоры, а под переговоры устроить прекращение огня. И долго и нудно переговариваться. А там выборы в США, да и войну возобновлять неловко под вой "смотрите, какие эти украинцы злые и кровожадные".
no subject
Date: 2023-08-09 06:48 pm (UTC)Ну допустим - долго и нудно переговариваться. Дальше что? Ни мира ни войны, все сидят по окопам, но уже не убивают. Можно с тем же успехом и мир заключить.
no subject
Date: 2023-08-10 02:35 pm (UTC)Границы. Я думаю, Кремль вполне согласится на новые границы в рамках той территории, которую они реально контролируют. Но изначальная переговорная позиция, естественно, будет "в административных границах".
> Ну допустим - долго и нудно переговариваться. Дальше что? Ни мира ни войны, все сидят по окопам, но уже не убивают. Можно с тем же успехом и мир заключить.
Во-первых, это сильно дешевле, и позволяет восстанавливать, а не тратить арсеналы. Конечная цель - да, мир, на условиях, которые можно продать элитам как победу.
no subject
Date: 2023-08-10 02:53 pm (UTC)Границы можно обсуждать на переговорах.
Я не вижу в чем мы сильно расходимся.
no subject
Date: 2023-08-09 07:21 pm (UTC)здесь нет никакого потенциального торга и компромисса — мы себе заберем все кроме города Запорожья, а вы нам, взамен откажетесь от армии, и станете нейтральными? что это за торг?
если Россия способна в рамках "мирного договора" ограничить себя любыми границами — то лучшие границы для этого — существующие международно признанные.