CNN: Касаемо признания суверенитета ДНР и ЛНР. Подскажите, речь идет о их признании в текущих, фактических границах или в границах Луганской и Донецкой областей? Насколько мы понимаем, это немного разные границы.
Дмитрий Песков: В тех границах, в которых они себя провозглашали.
CNN: Провозглашали на какой момент?
Дмитрий Песков: Ну когда эти две республики были провозглашены.
Bloomberg: Можно уточнить по поводу этого вопроса?
Дмитрий Песков: Нет, мне нечего добавить.
«Эхо Москвы»: Эти границы включают, например, Мариуполь?
Дмитрий Песков: Мне нечего к этому добавить. В тех границах, в которых они существуют и были провозглашены.
«Эхо Москвы»: Существуют или были провозглашены?
Дмитрий Песков: Ну и были провозглашены и существуют.
«Эхо Москвы»: То есть в нынешних?
Дмитрий Песков: Добавить мне нечего к этому.
BBC News: Можно уточнить, я просто не совсем понял, признание народных республик будет в границах, которые сейчас существуют или которые они сами объявили?
Дмитрий Песков: В тех границах, в которых эти республики были провозглашены.
BBC News: В 2014 году? То есть Донецкой и Луганской областях?
Дмитрий Песков: Я в данном случае сказал все, что я мог сказать по данной теме.
То что он говорил полтора года назад сегодня не имеет никакого значения.
Я вообще не понимаю зачем вы это привели. Там он вертится как уж на сковородке и б-м успешно пытается не сказать ничего. Тогда как сейчас он ответил четко и конкретно.
а можете показать где он это сказал? из ответа "нет, мы не хотим захватывать больше Украинской территории, кроме освобождения наших территорий" отказ от "денацификации" никак не следует.
Выступление это не такое, только потому, что остановилось на первом вопросе, журналист NYtimes не попытался выяснить что ответ Пескова означает [ничего не означает]
А какая разница? "денацифицируют" и посадят президентом Украины — Януковича, и будет "Украина". или референдум и "Украина" сама попросится в состав РФ по областям.
Он не говорит ни о каких конкретных границах - чтобы иметь больше свободы для торга на переговорах, если будут переговоры. Но готовность Москвы к мирному договору "с учетом реальной ситуации" по территории уже озвучивалась.
Ну, пониже Пескова. В самый раз, чтобы какие-то пробные шары позапускать.
> те или иные заявления о готовности к переговорам действительно делались, но они не были конкретными как в этот раз
Они и сейчас не конкретные. Они хотят начать переговоры, а под переговоры устроить прекращение огня. И долго и нудно переговариваться. А там выборы в США, да и войну возобновлять неловко под вой "смотрите, какие эти украинцы злые и кровожадные".
Ну допустим - долго и нудно переговариваться. Дальше что? Ни мира ни войны, все сидят по окопам, но уже не убивают. Можно с тем же успехом и мир заключить.
Границы. Я думаю, Кремль вполне согласится на новые границы в рамках той территории, которую они реально контролируют. Но изначальная переговорная позиция, естественно, будет "в административных границах".
> Ну допустим - долго и нудно переговариваться. Дальше что? Ни мира ни войны, все сидят по окопам, но уже не убивают. Можно с тем же успехом и мир заключить.
Во-первых, это сильно дешевле, и позволяет восстанавливать, а не тратить арсеналы. Конечная цель - да, мир, на условиях, которые можно продать элитам как победу.
здесь нет никакого потенциального торга и компромисса — мы себе заберем все кроме города Запорожья, а вы нам, взамен откажетесь от армии, и станете нейтральными? что это за торг?
если Россия способна в рамках "мирного договора" ограничить себя любыми границами — то лучшие границы для этого — существующие международно признанные.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2023-08-07 09:20 pm (UTC)https://meduza.io/feature/2022/02/22/peskova-vosem-raz-sprosili-v-kakih-granitsah-rossiya-priznala-dnr-i-lnr-vot-chto-on-otvetil (https://meduza.io/feature/2022/02/22/peskova-vosem-raz-sprosili-v-kakih-granitsah-rossiya-priznala-dnr-i-lnr-vot-chto-on-otvetil)
CNN: Касаемо признания суверенитета ДНР и ЛНР. Подскажите, речь идет о их признании в текущих, фактических границах или в границах Луганской и Донецкой областей? Насколько мы понимаем, это немного разные границы.
Дмитрий Песков: В тех границах, в которых они себя провозглашали.
CNN: Провозглашали на какой момент?
Дмитрий Песков: Ну когда эти две республики были провозглашены.
Bloomberg: Можно уточнить по поводу этого вопроса?
Дмитрий Песков: Нет, мне нечего добавить.
«Эхо Москвы»: Эти границы включают, например, Мариуполь?
Дмитрий Песков: Мне нечего к этому добавить. В тех границах, в которых они существуют и были провозглашены.
«Эхо Москвы»: Существуют или были провозглашены?
Дмитрий Песков: Ну и были провозглашены и существуют.
«Эхо Москвы»: То есть в нынешних?
Дмитрий Песков: Добавить мне нечего к этому.
BBC News: Можно уточнить, я просто не совсем понял, признание народных республик будет в границах, которые сейчас существуют или которые они сами объявили?
Дмитрий Песков: В тех границах, в которых эти республики были провозглашены.
BBC News: В 2014 году? То есть Донецкой и Луганской областях?
Дмитрий Песков: Я в данном случае сказал все, что я мог сказать по данной теме.
no subject
Date: 2023-08-07 09:25 pm (UTC)Я вообще не понимаю зачем вы это привели. Там он вертится как уж на сковородке и б-м успешно пытается не сказать ничего. Тогда как сейчас он ответил четко и конкретно.
no subject
Date: 2023-08-07 09:31 pm (UTC)ну вы говорили, что никогда не слышали таких выступлений от человека его уровня. Вот выступление.
ну расскажите, раз четко и конкретно, отказались они от денацификации Киева?
no subject
Date: 2023-08-07 09:38 pm (UTC)Мне неоткуда знать отказались они или нет. Если верить Пескову то да, хотя никаких причин ему верить вроде нет.
Тем не менее он зачем-то это сказал.
no subject
Date: 2023-08-07 09:41 pm (UTC)а можете показать где он это сказал?
из ответа "нет, мы не хотим захватывать больше Украинской территории, кроме освобождения наших территорий" отказ от "денацификации" никак не следует.
Выступление это не такое, только потому, что остановилось на первом вопросе, журналист NYtimes не попытался выяснить что ответ Пескова означает [ничего не означает]
no subject
Date: 2023-08-07 09:50 pm (UTC)Может и ничего не означает, это конечно один из вариантов, наверное даже наиболее вероятный. Но не единственный.
no subject
Date: 2023-08-07 09:52 pm (UTC)А какая разница? "денацифицируют" и посадят президентом Украины — Януковича, и будет "Украина". или референдум и "Украина" сама попросится в состав РФ по областям.
ну да, есть еще вариант что хотят Нью Джерси.
(frozen) no subject
Date: 2023-08-07 09:55 pm (UTC)no subject
Date: 2023-08-09 09:51 am (UTC)no subject
Date: 2023-08-09 01:13 pm (UTC)Ссылочку можно?
no subject
Date: 2023-08-09 03:47 pm (UTC)no subject
Date: 2023-08-09 03:49 pm (UTC)Я даже правильно помню, что это говорилось несколько раз различными людьми
no subject
Date: 2023-08-09 03:59 pm (UTC)В любом случае, я согласен что те или иные заявления о готовности к переговорам действительно делались, но они не были конкретными как в этот раз.
no subject
Date: 2023-08-09 06:21 pm (UTC)> те или иные заявления о готовности к переговорам действительно делались, но они не были конкретными как в этот раз
Они и сейчас не конкретные. Они хотят начать переговоры, а под переговоры устроить прекращение огня. И долго и нудно переговариваться. А там выборы в США, да и войну возобновлять неловко под вой "смотрите, какие эти украинцы злые и кровожадные".
no subject
Date: 2023-08-09 06:48 pm (UTC)Ну допустим - долго и нудно переговариваться. Дальше что? Ни мира ни войны, все сидят по окопам, но уже не убивают. Можно с тем же успехом и мир заключить.
no subject
Date: 2023-08-10 02:35 pm (UTC)Границы. Я думаю, Кремль вполне согласится на новые границы в рамках той территории, которую они реально контролируют. Но изначальная переговорная позиция, естественно, будет "в административных границах".
> Ну допустим - долго и нудно переговариваться. Дальше что? Ни мира ни войны, все сидят по окопам, но уже не убивают. Можно с тем же успехом и мир заключить.
Во-первых, это сильно дешевле, и позволяет восстанавливать, а не тратить арсеналы. Конечная цель - да, мир, на условиях, которые можно продать элитам как победу.
no subject
Date: 2023-08-10 02:53 pm (UTC)Границы можно обсуждать на переговорах.
Я не вижу в чем мы сильно расходимся.
no subject
Date: 2023-08-09 07:21 pm (UTC)здесь нет никакого потенциального торга и компромисса — мы себе заберем все кроме города Запорожья, а вы нам, взамен откажетесь от армии, и станете нейтральными? что это за торг?
если Россия способна в рамках "мирного договора" ограничить себя любыми границами — то лучшие границы для этого — существующие международно признанные.