планы МОРФ — подчинятся экзистенциальной тоске Путина и Российского народа по восточному Берлину. Я не знаю какие у них конкретные планы — вероятно, как-то этот путь у них идет через Купянск и денацификацию и демилитаризацию Украины.
какую цену они за это готовы еще заплатить — мне не очевидно, уже заплатили много, и собираются больше — вон мобилизацию собираются проводить, вставать с колен дальше. Если считаете, что Вам очевидно, по тому как Песков как-то не так зиганул дрожащей рукой перед NYT, то вам показалось. если есть другие аргументы — выкладывайте.
Картинка тут кажется примерно такая. В 2014 Путин втянулся ради одного Крыма, что было неадекватно. В 2022 РФ начала СВО ради Приазовья, т.е. 4 обл. да и те не полностью. Байден же навязал им войну с Украиной, и что еще хуже - за Украину. Путин вопреки ожиданиям и подначиваниям пока выбрал ограничиться локальным театром, он все пытается воевать свою СВО.
Т.о. либо они ограничиваются изначальными собственными целями. Но лишь эти четыре области - против Украины это победа, а в войне с Западом "за" саму Украину - поражение. Либо же они расширяют фронт далее по Украине, идя на поводу у противника. В том смысле, что это может быть заведомо слишком большой кусок, с западной эскалацией, и несварением. У кремлевских выбор между плохими вариантами. Вот об этом выборе Пескова и спрашивают.
При этом Свойна видимо пошла не по плану для обеих сторон. Но т.з. общей теории, у РФ готовность заплатить адекватную цену ради победы на Украине и терпеть урон должна быть заведомо выше, чем у США. О чем в последние четверть века много понаписано.
версию про НАТО они вон даже в учебник истории вписали, ЕГЭ — 11 класс. "мы не начинали эту войну, мы её заканчиваем", расширение НАТЫ на восток, нарушение устных договоренностей, ультранационалистический переворот 14-го года, экономическая блокада, все дела.
наверное, чтоб это перебить, не знаю, что-то больше чем "такая картинка кажется"? может Путин в своих обоснованиях СВО (55 минут речь!) чихнул на упоминании "приазовья" и как-то подмигнул, мол "денацификация" это Байден вынудил?
Главным образом, такая интерпретация адекватнее описывает наблюдаемую реальность Свойны, и действия стороно, чем альтернативные версии. См. численность и приложение войск, и подмигивания Путина. См также https://nedosionist.livejournal.com/61746.html
>>даже в учебник истории вписали, ЕГЭ А на Украине свою версию - прямо в уголовный кодекс. Чего уж мелочиться.
>>мы её заканчиваем", расширение НАТЫ на восток Это вписывается в мою версию. В Кремле об этом много отбрехивались, и пропустили переход фантазии в реал. Чтобы не начинать все от печки: https://nedosionist.livejournal.com/62223.html
Если хотите очевидный one-liner: Использовав как приманку для обеих стран иллюзию членства в НАТО, с параллельным отказом от дипломатии. Эта история на виду.
Предыдущий ответ лишь частично годен, я не посмотрел, о какой точке конфликта Вы спрашиваете, и ответил более широко о 2021-фев 2022.
Если вопрос, об этой фазе "за" Украину, то этот переход конец марта 2022: Визит Джонсона, отказ от Стамбульского соглашения, эскалация тяжелого вооружения. Мы не знаем, что там было в этом Стамбуле, но судя по всему, перемирие на условиях российской СВО: четыре области, политические и военные ограничения. Русские стали признавать, что Свойну контролируют не они летом 2022. Оба события не единомоментны.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2023-08-10 02:09 pm (UTC)планы МОРФ — подчинятся экзистенциальной тоске Путина и Российского народа по восточному Берлину. Я не знаю какие у них конкретные планы — вероятно, как-то этот путь у них идет через Купянск и денацификацию и демилитаризацию Украины.
какую цену они за это готовы еще заплатить — мне не очевидно, уже заплатили много, и собираются больше — вон мобилизацию собираются проводить, вставать с колен дальше. Если считаете, что Вам очевидно, по тому как Песков как-то не так зиганул дрожащей рукой перед NYT, то вам показалось. если есть другие аргументы — выкладывайте.
no subject
Date: 2023-08-10 08:47 pm (UTC)Т.о. либо они ограничиваются изначальными собственными целями. Но лишь эти четыре области - против Украины это победа, а в войне с Западом "за" саму Украину - поражение. Либо же они расширяют фронт далее по Украине, идя на поводу у противника. В том смысле, что это может быть заведомо слишком большой кусок, с западной эскалацией, и несварением. У кремлевских выбор между плохими вариантами. Вот об этом выборе Пескова и спрашивают.
При этом Свойна видимо пошла не по плану для обеих сторон. Но т.з. общей теории, у РФ готовность заплатить адекватную цену ради победы на Украине и терпеть урон должна быть заведомо выше, чем у США. О чем в последние четверть века много понаписано.
no subject
Date: 2023-08-10 09:31 pm (UTC)ого, и в подтверждение этой версии у вас что?
версию про НАТО они вон даже в учебник истории вписали, ЕГЭ — 11 класс. "мы не начинали эту войну, мы её заканчиваем", расширение НАТЫ на восток, нарушение устных договоренностей, ультранационалистический переворот 14-го года, экономическая блокада, все дела.
наверное, чтоб это перебить, не знаю, что-то больше чем "такая картинка кажется"? может Путин в своих обоснованиях СВО (55 минут речь!) чихнул на упоминании "приазовья" и как-то подмигнул, мол "денацификация" это Байден вынудил?
no subject
Date: 2023-08-10 10:07 pm (UTC)https://nedosionist.livejournal.com/61746.html
>>даже в учебник истории вписали, ЕГЭ
А на Украине свою версию - прямо в уголовный кодекс. Чего уж мелочиться.
>>мы её заканчиваем", расширение НАТЫ на восток
Это вписывается в мою версию. В Кремле об этом много отбрехивались, и пропустили переход фантазии в реал. Чтобы не начинать все от печки:
https://nedosionist.livejournal.com/62223.html
no subject
Date: 2023-08-10 11:23 pm (UTC)impasse, я дальше не знаю как спорить.
no subject
Date: 2023-08-10 11:50 pm (UTC)no subject
Date: 2023-08-11 11:23 pm (UTC)no subject
Date: 2023-08-12 03:10 am (UTC)Если хотите подробнее, начните например здесь:
https://vasko.substack.com/p/professor-john-mearsheimer-explains
https://original.antiwar.com/ted_snider/2023/02/16/who-started-the-ukraine-wars/
https://www.cato.org/commentary/how-joe-biden-helped-create-crisis-over-ukraine
no subject
Date: 2023-08-12 03:19 am (UTC)Если вопрос, об этой фазе "за" Украину, то этот переход конец марта 2022: Визит Джонсона, отказ от Стамбульского соглашения, эскалация тяжелого вооружения. Мы не знаем, что там было в этом Стамбуле, но судя по всему, перемирие на условиях российской СВО: четыре области, политические и военные ограничения. Русские стали признавать, что Свойну контролируют не они летом 2022. Оба события не единомоментны.