>>никогда они не ставили целью захватывать какие-то территории. Они поставили целью, захватили/освободили, и формально аннексировали несколько областей. Не очень ясно, в чем Ваша позиция/интерпретация.
каждую неделю из всех утюгов Россия информирует нас о целях спецоперации "защита населения (https://ria.ru/location_Donbass/)Донбасса устранение угроз безопасности России, демилитаризация и денацификация Украины."
представьте, что Вы — Песков, и Вас спрашивают — "хочет ли Россия захватить новые территории Украины".
Алгоритм простой — захват новых территорий это защита населения Донбасса? нет это устранение угроз безопасности? — нет это демилитаризация? — нет может это денацификация? — нет
ответ Пескова — "Нет. Россия не хочет захватывать новые территории Украины. "
что нового сказал Песков? ни-че-го. более того, то, что Россия не собирается захватывать никаких "территорий" Украины — он говорил вот прямо с 24 февраля.
Но каждый месяц, не bbb так еще кто-то, вдруг высматривает в усах Пескова миролюбивые и примирительные нотки "договорняка".
Я с Вами согласен, что Песков не сказал ничего нового. Я не согласен, что кремлевские не хотели никак территорий.
Но вопрос не о прошлом, а что они хотят в будущем. Да, озвучивать новые планы - это не роль Пескова. Насколько такая четкость означает отсуствие таких новых планов, либо их сокрытие - вопрос для наблюдателей.
>>захват новых территорий это защита населения Донбасса? нет это устранение угроз безопасности? — нет В нынешней ситуации захват новых областей - это конечно же "защита" и "устранение угроз". Например, довольно просто это озвучил Гладков в мае, говоря что лучшая защита для Белгорода это аннексия Харькова. https://www.gazeta.ru/politics/2023/05/29/17059472.shtml Путин и Медведев иногда бросают в воздух намеки о буферной зоне. https://nedosionist.livejournal.com/61746.html
это такой странный вопрос о желаниях кремлевских — технически, они их оформили в виде ультиматутама 2021 года — восточная Германия, НАТО за границы 1997 года, и вот это все. Но, как я уже сказал хозяину ЖЖ, если спросить Путина хочет ли он НьюДжерси — чего б и нет, конечно хочет?
вот это НАТО, Мульти-полярный русский мир, и особая цивилизация — это не какие-то сиюминутные и тактические хотелки — они строят свою политику таким образом аж с 2008 года, от учебников Истории до Скрипалей, от ракеты Посейдон до псевдо-аннексии Беларуси, от статьи Путина до постов Медведева и шевеления усов Пескова, Крыма-Донбасса- и теперь уже исконно русской Херсонщины с Запорожской АЭС.
Насколько эти желания конкретизируются в виде желаемой принадлежности развалин Бахмута на следующие несколько лет/месяцев/дней ? Скорее всего нинасколько. Кремлевские просто не думают про украинские территории таким образом, чтоб их "хотеть".
Давайте все же переходить на метафизику и экзистенциализм русской тоски по Нью Джерси. Мы говорим о желаниях и планах МОРФ. Очевидно, что в Кремле не готовы заплатить цену, в которую им обойдется возжелание Нью-Дж или той же Восточной Германии. Скорее всего, они считают цену Бахмута и Донбасса адекватной. Нет ясности в их аппетите на украинскую зону Новороссию и далее.
планы МОРФ — подчинятся экзистенциальной тоске Путина и Российского народа по восточному Берлину. Я не знаю какие у них конкретные планы — вероятно, как-то этот путь у них идет через Купянск и денацификацию и демилитаризацию Украины.
какую цену они за это готовы еще заплатить — мне не очевидно, уже заплатили много, и собираются больше — вон мобилизацию собираются проводить, вставать с колен дальше. Если считаете, что Вам очевидно, по тому как Песков как-то не так зиганул дрожащей рукой перед NYT, то вам показалось. если есть другие аргументы — выкладывайте.
Картинка тут кажется примерно такая. В 2014 Путин втянулся ради одного Крыма, что было неадекватно. В 2022 РФ начала СВО ради Приазовья, т.е. 4 обл. да и те не полностью. Байден же навязал им войну с Украиной, и что еще хуже - за Украину. Путин вопреки ожиданиям и подначиваниям пока выбрал ограничиться локальным театром, он все пытается воевать свою СВО.
Т.о. либо они ограничиваются изначальными собственными целями. Но лишь эти четыре области - против Украины это победа, а в войне с Западом "за" саму Украину - поражение. Либо же они расширяют фронт далее по Украине, идя на поводу у противника. В том смысле, что это может быть заведомо слишком большой кусок, с западной эскалацией, и несварением. У кремлевских выбор между плохими вариантами. Вот об этом выборе Пескова и спрашивают.
При этом Свойна видимо пошла не по плану для обеих сторон. Но т.з. общей теории, у РФ готовность заплатить адекватную цену ради победы на Украине и терпеть урон должна быть заведомо выше, чем у США. О чем в последние четверть века много понаписано.
версию про НАТО они вон даже в учебник истории вписали, ЕГЭ — 11 класс. "мы не начинали эту войну, мы её заканчиваем", расширение НАТЫ на восток, нарушение устных договоренностей, ультранационалистический переворот 14-го года, экономическая блокада, все дела.
наверное, чтоб это перебить, не знаю, что-то больше чем "такая картинка кажется"? может Путин в своих обоснованиях СВО (55 минут речь!) чихнул на упоминании "приазовья" и как-то подмигнул, мол "денацификация" это Байден вынудил?
Главным образом, такая интерпретация адекватнее описывает наблюдаемую реальность Свойны, и действия стороно, чем альтернативные версии. См. численность и приложение войск, и подмигивания Путина. См также https://nedosionist.livejournal.com/61746.html
>>даже в учебник истории вписали, ЕГЭ А на Украине свою версию - прямо в уголовный кодекс. Чего уж мелочиться.
>>мы её заканчиваем", расширение НАТЫ на восток Это вписывается в мою версию. В Кремле об этом много отбрехивались, и пропустили переход фантазии в реал. Чтобы не начинать все от печки: https://nedosionist.livejournal.com/62223.html
Если хотите очевидный one-liner: Использовав как приманку для обеих стран иллюзию членства в НАТО, с параллельным отказом от дипломатии. Эта история на виду.
Предыдущий ответ лишь частично годен, я не посмотрел, о какой точке конфликта Вы спрашиваете, и ответил более широко о 2021-фев 2022.
Если вопрос, об этой фазе "за" Украину, то этот переход конец марта 2022: Визит Джонсона, отказ от Стамбульского соглашения, эскалация тяжелого вооружения. Мы не знаем, что там было в этом Стамбуле, но судя по всему, перемирие на условиях российской СВО: четыре области, политические и военные ограничения. Русские стали признавать, что Свойну контролируют не они летом 2022. Оба события не единомоментны.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2023-08-07 10:56 pm (UTC)Они поставили целью, захватили/освободили, и формально аннексировали несколько областей. Не очень ясно, в чем Ваша позиция/интерпретация.
no subject
Date: 2023-08-07 11:21 pm (UTC)каждую неделю из всех утюгов Россия информирует нас о целях спецоперации
"защита населения (https://ria.ru/location_Donbass/)Донбасса устранение угроз безопасности России, демилитаризация и денацификация Украины."
представьте, что Вы — Песков, и Вас спрашивают — "хочет ли Россия захватить новые территории Украины".
Алгоритм простой — захват новых территорий это защита населения Донбасса? нет
это устранение угроз безопасности? — нет
это демилитаризация? — нет
может это денацификация? — нет
ответ Пескова — "Нет. Россия не хочет захватывать новые территории Украины. "
что нового сказал Песков? ни-че-го.
более того, то, что Россия не собирается захватывать никаких "территорий" Украины — он говорил вот прямо с 24 февраля.
Но каждый месяц, не bbb так еще кто-то, вдруг высматривает в усах Пескова миролюбивые и примирительные нотки "договорняка".
no subject
Date: 2023-08-08 03:24 pm (UTC)Но вопрос не о прошлом, а что они хотят в будущем. Да, озвучивать новые планы - это не роль Пескова. Насколько такая четкость означает отсуствие таких новых планов, либо их сокрытие - вопрос для наблюдателей.
>>захват новых территорий это защита населения Донбасса? нет
это устранение угроз безопасности? — нет
В нынешней ситуации захват новых областей - это конечно же "защита" и "устранение угроз". Например, довольно просто это озвучил Гладков в мае, говоря что лучшая защита для Белгорода это аннексия Харькова.
https://www.gazeta.ru/politics/2023/05/29/17059472.shtml
Путин и Медведев иногда бросают в воздух намеки о буферной зоне.
https://nedosionist.livejournal.com/61746.html
no subject
Date: 2023-08-09 02:17 pm (UTC)это такой странный вопрос о желаниях кремлевских — технически, они их оформили в виде ультиматутама 2021 года — восточная Германия, НАТО за границы 1997 года, и вот это все. Но, как я уже сказал хозяину ЖЖ, если спросить Путина хочет ли он НьюДжерси — чего б и нет, конечно хочет?
вот это НАТО, Мульти-полярный русский мир, и особая цивилизация — это не какие-то сиюминутные и тактические хотелки — они строят свою политику таким образом аж с 2008 года, от учебников Истории до Скрипалей, от ракеты Посейдон до псевдо-аннексии Беларуси, от статьи Путина до постов Медведева и шевеления усов Пескова, Крыма-Донбасса- и теперь уже исконно русской Херсонщины с Запорожской АЭС.
Насколько эти желания конкретизируются в виде желаемой принадлежности развалин Бахмута на следующие несколько лет/месяцев/дней ? Скорее всего нинасколько. Кремлевские просто не думают про украинские территории таким образом, чтоб их "хотеть".
no subject
Date: 2023-08-10 04:20 am (UTC)no subject
Date: 2023-08-10 02:09 pm (UTC)планы МОРФ — подчинятся экзистенциальной тоске Путина и Российского народа по восточному Берлину. Я не знаю какие у них конкретные планы — вероятно, как-то этот путь у них идет через Купянск и денацификацию и демилитаризацию Украины.
какую цену они за это готовы еще заплатить — мне не очевидно, уже заплатили много, и собираются больше — вон мобилизацию собираются проводить, вставать с колен дальше. Если считаете, что Вам очевидно, по тому как Песков как-то не так зиганул дрожащей рукой перед NYT, то вам показалось. если есть другие аргументы — выкладывайте.
no subject
Date: 2023-08-10 08:47 pm (UTC)Т.о. либо они ограничиваются изначальными собственными целями. Но лишь эти четыре области - против Украины это победа, а в войне с Западом "за" саму Украину - поражение. Либо же они расширяют фронт далее по Украине, идя на поводу у противника. В том смысле, что это может быть заведомо слишком большой кусок, с западной эскалацией, и несварением. У кремлевских выбор между плохими вариантами. Вот об этом выборе Пескова и спрашивают.
При этом Свойна видимо пошла не по плану для обеих сторон. Но т.з. общей теории, у РФ готовность заплатить адекватную цену ради победы на Украине и терпеть урон должна быть заведомо выше, чем у США. О чем в последние четверть века много понаписано.
no subject
Date: 2023-08-10 09:31 pm (UTC)ого, и в подтверждение этой версии у вас что?
версию про НАТО они вон даже в учебник истории вписали, ЕГЭ — 11 класс. "мы не начинали эту войну, мы её заканчиваем", расширение НАТЫ на восток, нарушение устных договоренностей, ультранационалистический переворот 14-го года, экономическая блокада, все дела.
наверное, чтоб это перебить, не знаю, что-то больше чем "такая картинка кажется"? может Путин в своих обоснованиях СВО (55 минут речь!) чихнул на упоминании "приазовья" и как-то подмигнул, мол "денацификация" это Байден вынудил?
no subject
Date: 2023-08-10 10:07 pm (UTC)https://nedosionist.livejournal.com/61746.html
>>даже в учебник истории вписали, ЕГЭ
А на Украине свою версию - прямо в уголовный кодекс. Чего уж мелочиться.
>>мы её заканчиваем", расширение НАТЫ на восток
Это вписывается в мою версию. В Кремле об этом много отбрехивались, и пропустили переход фантазии в реал. Чтобы не начинать все от печки:
https://nedosionist.livejournal.com/62223.html
no subject
Date: 2023-08-10 11:23 pm (UTC)impasse, я дальше не знаю как спорить.
no subject
Date: 2023-08-10 11:50 pm (UTC)no subject
Date: 2023-08-11 11:23 pm (UTC)no subject
Date: 2023-08-12 03:10 am (UTC)Если хотите подробнее, начните например здесь:
https://vasko.substack.com/p/professor-john-mearsheimer-explains
https://original.antiwar.com/ted_snider/2023/02/16/who-started-the-ukraine-wars/
https://www.cato.org/commentary/how-joe-biden-helped-create-crisis-over-ukraine
no subject
Date: 2023-08-12 03:19 am (UTC)Если вопрос, об этой фазе "за" Украину, то этот переход конец марта 2022: Визит Джонсона, отказ от Стамбульского соглашения, эскалация тяжелого вооружения. Мы не знаем, что там было в этом Стамбуле, но судя по всему, перемирие на условиях российской СВО: четыре области, политические и военные ограничения. Русские стали признавать, что Свойну контролируют не они летом 2022. Оба события не единомоментны.