Плюс электрификация всей страны

[ny_quant]

Особенно доставляют европейские запреты на продажу мaшины с ДВС без подготовки на массовый переход на EVs.
I believe in a hundred years it will turn out having been a worthy investment

Comments

[uxotrade.livejournal.com]

Просмотрел вскользь. Я думаю, что проблемы перехода не столь существенны, рыночек порешает.

Как мне кажется, основной задел для перехода - ночью электричество не нужно практически никому.
Собственник герерирующих мощностей душу дьяволу отдаст, если кто-то ночью потреблять начнет сравнимо с тем, что потребляют днём.
Уверен, инфраструктура будет плавно подтягиваться вслед за спросом на неё.

Проблема поменять трансформаторы или розетки доставить, о чем там тётя на видео переживает, выглядит смешно.
Пишу из города, где научились менять трансформаторы очень быстро.

[ny-quant.livejournal.com]

Рыночек ничего не порешал по части перехода на EVs: потребовались массивные субсидии, которые и до сих пор живы-здоровы, даже и на Теслу, что вообще уже beyond ridiculous. Рынок и потребляйтеры отлично себе жили и без EVs, которые многим и сейчас нафиг не нужны, даже вместе с субсидиями. Вся эта программа может осуществляться только при помощи экономического насилия со стороны государств и штатов, к которому они с удовольствием и прибегают. Если оставить дело на попечение рынков, то это как раз и займет те самые 100 лет.

В масштабах города и когда трансформаторы сами по себе магически появляются на складе в нужных количествах - оно конечно. В масштабах страны, или тем более планеты, когда их нужны будут миллионы и их кто-то должен будет делать - не все так просто.

[polkovnik-isaev.livejournal.com]

Я и так не особо собирался электрокар покупать, а теперь эта тетка меня совсем отговорила.

[uxotrade.livejournal.com]

Субсидии попросту часть рыночка, особенность business environment. Думаю, их следует рассматривать лишь как катализатор.
Скажем, в Европах потреблятеры не очень хотят в центрах своих городов нюхать не-EV, я бы не называл это насилием. То что власть вводит запреты и дает субсидии - ну так эту власть потребляйтеры сами выбирают.

Трансформатор - штука не очень сложная. Учитывая, что переход не выглядит стремительным, рыночек приспособится.
Видел классное видео когда-то у dysto, их в Индии чуть ли не на коленке катушки наматывают.
Это вопрос планирования, который при желании продавать электрику ночью, вполне можно решить.

[ny-quant.livejournal.com]

Очень классная штука для локальных поездок, по крайней мере пока в розетке есть электричество.

[nameless--one.livejournal.com]

У меня складывается впечатление что европейские власти, не дожидаясь пока их сменят недовольные избиратели, сами стали отыгрывать запрет на ДВС назад. В Германии пока это прикрывают фиговым листочком использования "green fuels".

У нас в UK официальный запрет вообще должен начаться с 2030, но я сильно подозреваю что этого не произойдёт.

[ny-quant.livejournal.com]

30 лет назад в НЙ уже не пахло, т.к. власти ввели emission standards, a в Лондоне и Париже все ещё будь здоров как пахло. И ничего они там не запрещали пока им не объяснили что мы скоро все умрем от потепления. Но в общем да - они за это голосуют, им и расхлёбывать, нам то что. Но если опроизводитель хочет производить, а какой-то сегмент населения хочет покупать машины с ДВС но г-во им не дает, то это именно насилие, или если хотите ограничение экономической свободы.

В трансформаторах я ничего не понимаю, от себя ничего добавить не могу. Может она и раздувает.

[polkovnik-isaev.livejournal.com]

Мои локальные поездки очень часто заключаются в перемещении моих внуков из их дома/садика/ летнего лагеря к нам и обратно, поэтому мне нужна большая 3-х рядная машина, а таких электрических не бывает. Кроме того, мы любим ездить в отпуск во всякие малонаселенные места, типа Adirondacks и Вермонта, а там тоже с электрической машиной стремно.

[nlothik.livejournal.com]

Тётка говорит какую-то муету. Ну кто, блин, заряжает Теслу от розетки со 120 вольтами, блин?

Тесла рекомендует установить отдельный автомат на 60 ампер, двухполюсный, т.е. на 240 вольт. Это, извиняюсь, четырнадцать киловатт с большим лихером.

В мой дом, и большинство домов на Юге США в дом заходит 48 киловатт мощность, входной автомат на двести ампер. У нас климат такой, без центрального кондея не жЫсть. Только ночью кондей всё равно почти не работает, а 48 киловатт всё равно есть.

Не знаю, как там на ваших Северах, а у нас я не предвижу никаких проблем с генерацией нужных мощностей, особенно ночью.

[ny-quant.livejournal.com]

Если у вас в семье одна машина, то EV вам не подходит, это точно. Тогда как если >1 то вполне может быть.

[ny-quant.livejournal.com]

Ну вот я например заряжаю от розетки со 120 вольтами. Потому что мне больше/быстрее не надо. Нетерпеливый знакомый установил зарядник на 240, так что это скорее всего тоже не проблема. Первая проблема, если она не свистит, в той части где она рассказывает о трансформаторах.

Но большая проблема в том, что если все пересядут на EVs то банально не хватит электричества и грид не выдержит.

[nlothik.livejournal.com]

> Ну вот я например заряжаю от розетки со 120 вольтами.

Мсье знает толк в медитации!!!

> Но большая проблема в том, что если все пересядут на EVs то банально не хватит электричества и грид не выдержит.

Я в это не верю ни под каким соусом.

Вот гляди, у меня дома кондиционер-пятитонник. Он жрёт примерно семь киловатт. Плюс электрическая плита, это ещё три киловатта, плюс свет, компы/телевизоры и прочее, ещё киловатт набежит.

Уже получилось одиннадцать, и оно всё себе работает днём.

Ты думаешь, что если я эти одиннадцать киловатт перекину на ночь, когда почти ничего из этого списка не надо, у меня входной трансформатор сгорит? Да не будет такого никогда, всё будет норм.

По-моему, проблема слишком сильно преувеличена. Может быть, это в Германиях, где они русским газом, которому типа пришёл карачун, грелись, проблема стоит острее. А в самодостаточных США? "Не верю".

[polkovnik-isaev.livejournal.com]

Нормальных машин было две, одну отдали сыну. Есть еще "чемодан без ручки" в виде 13-летней Nissan Sentra, которая когда-то была куплена для старшей дочки, и я как раз думал ее обменять на что-то дешевое электрическое, вроде Nissan Leaf, но теперь склоняюсь к plug-in hybrid или просто hybrid типа Короллы.

[ny-quant.livejournal.com]

Ну, на индивидуальном уровне проблем нет. Но интегрально, по всей больнице, вся энергия, которую сегодня вырабатывают ДВС, должна будет производиться на электростанциях (+wind +solar), а это до фига новых мощностей, которых сегодня просто нет. Понятно, что какие-то резервы есть, но не столько. Плюс надо будет строить новые ЛЭПы, а это дорого, долго и граждане не любят жить близко от них.

[uxotrade.livejournal.com]

Мне кажется весьма здоровым ограничивать emissions внутри городов. Делают это местные власти, при чем, разными способами. Им особо повесточку не пришьешь - ну вот хотят люди в европейских городах, чтоб не было в центре машин с ДВС, туда и работают. Впрочем, там вообще хотят чтоб в центре не было машин. Из США на это наверное как на страшный сон смотрят.

Согласен с вами, что вот эти программы, типа "запретим" отдают чем-то нездоровым.
Но думаю, если оно на рынок не будет налазить, то рынок взбрыкнётся. Представим себе на минуточку нефть по $20 - кого заставишь купить электрокар/проголосовать за зелёных?

С другой стороны, есть у людей какое-то долгосрочное виденье, которое завернули в такие вот программы отказа от ДВС. Вполне допускаю, что рынок плюс-минус это съест и приспособится/прогнётся. Идея-то в принципе здоровая, хоть и сырая.

[nlothik.livejournal.com]

Тут есть ньюанс. Ньюанс в том, что энергия, вырабатываемая ДВС, вырабатывается и потребляется не отходя от выхлопной трубы. А энергия, необходимая для EV, вырабатывается в одно время, а потребляется в другое.

Насколько этот сдвиг способен митигировать необходимость строительства нужных мощностей и ЛЭП -- вот это вопрос большой, и я его дискутировать не готов, не владею исследованиями и цЫфрами.

Но строить мощности всё равно надо, и уже давно. И строить надо, конечно же, ядрён батон.

[uxotrade.livejournal.com]

Время покажет. Иметь какой-то таргет - это лучше чем не иметь.

И тут уже дилемма для производителей - либо брыкаться, либо вливаться в струю. Не думаю, что условный VW захочет сдать европейский рынок Тесле/китайцам, потому что они будут к 2030 готовы, а сам VW - нет. Посему, будут либо брыкаться и продавливать отыгрыш назад, либо таки приспособятся. Либо что-то среднее из этих двух вариантов, например квота или отсрочка.

[ny-quant.livejournal.com]

Я тут говорю уже о кинетической энергии, оставляя за бортом вопросы эффективности сжигания топлива.

Я сам тоже не готов, но Сабина как раз ссылается на исследования каких-то умных консультантов, которые всё посчитали и говорят, что надо строить много и быстро, иначе не хватит.

[nlothik.livejournal.com]

> Я тут говорю уже о кинетической энергии, оставляя за бортом вопросы эффективности сжигания топлива.

Да я тоже. Просто при обычных циклах зарядки-разрядки EV эту кинетическую энергию надо будет вырабатывать не тогда, когда она нужна, а как раз наоборот.

Вот, например, график усреднённого дневного потребления электричества (надеюсь, вставится):



Как ты видишь, пик приходится примерно на три-пять вечера. Если этот график тупо "распрямить", потребляя столько же, только в другое время, то очевидно, что никакой дополнительной инфраструктуры не потребуется -- всё то же самое сможет обеспечить и существующая, хотя на неё, безусловно, вырастет нагрузка.

[ny-quant.livejournal.com]

Пик каждой желтой кривой примерно совпадает с максимумом доступной мощности. Я согласен, что резервы в off-peak имеются, но их тоже конечное количество.

[ny-quant.livejournal.com]

Да нет у них никакого видения. Всё это продукт промывания мозгов насчет ужасов антропогенного потепления. У них даже планов перехода нет. Все что они умеют это запретить и ввести квоты.

[brmail]

В довесок к сказанному. Даже если кто-то проплатит смену трансформаторов. Вот я может жене бы взял небольшой, чисто электрический автомобиль ездить на работу. Но для этого он должен:
--стоить как половина нормальной машина, а не как полторы.
--каждое первое-второе уличное парковочное место в бруклине должно быть оборудовано точкой подключения для зарядки. Потому что сейчас вариант: приехал с работы — поставил машину на улице где нашел парковку будет осложнен дополнительным условием "а есть ли там зарядка"
Сильно сомневаюсь что в обозримое время это случится.

[ammosov.livejournal.com]

А кто против тот враг демократии и путинский студж

[uxotrade.livejournal.com]

та не. они там у себя в городах качество воздуха меряют, и им он не нравится. Это сугубо практические штуки.
Понимаю, что для американцев это звучит фантастикой и продать никому не выйдет.

[ny-quant.livejournal.com]

Наоборот, мы по части борьбы за чистый воздух впереди планеты всей.