ny_quant: (Default)
[personal profile] ny_quant


В комментарии особенно приглашаются товарищи справа.

"Ты виноват уж тем..."

Date: 2023-07-08 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] bio-co2.livejournal.com
Уточняю: процитированное Вами утверждение -- это моё оценочное суждение на основании того, что законопроект о расширении состава ВС был подан, и ЕМНИП, никто, кроме этих двух, не высказался категорически против.

Конечно, идея court packing -- скандальная. Последний (и единственный?) раз её пробовал FDR, и у него не получилось, хотя говорят, что судей он напугал. Так что в рамках моего суждения понятно, что большинство сенаторов не стало бы поддерживать эту идею, если они не были уверены заранее, что она пройдёт.

Date: 2023-07-08 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

Вернемся к вопросу о добавлении новых штатов.

Date: 2023-07-09 02:38 am (UTC)
From: [identity profile] bio-co2.livejournal.com
Ну, вот тут есть какие-то сведения: https://www.usatoday.com/story/news/politics/2021/04/14/what-know-bills-congress-washington-dc-puerto-rico-statehood/7211653002/

Опять же, моё личное мнение: идея не прошла, потому что в Сенате было два демократа, не желавших поддерживать крайние меры вроде увеличения числа судей и создания новых штатов.

Date: 2023-07-09 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
На будущее, когда вы пишете у меня в журнале о своих догадках, фантазиях, мнениях и т.п. неподтверждаемых фактами утверждениях, не пишите пож. свои комментарии так как будто вы описываете всем известные факты.

А то действительно видно, что вы ученик арбата.

Не ученик, а поклонник

Date: 2023-07-09 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] bio-co2.livejournal.com
Я не ученик, а поклонник, потому что не надеюсь даже приблизиться к его уровню подачи материала. По моим наблюдениям, [livejournal.com profile] arbat всегда документирует свои фактические утверждения. У Вас есть какие-нибудь яркие опровергающие примеры?

Re: Не ученик, а поклонник

Date: 2023-07-09 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Я уже давно не слежу за твореством вашего кумира и уж тем более не заинтересован в разборе его демагогии, но вот только вчера мне попался его камент в совершенно идентичном вашему стиле:

"мы все знаем, что Байден сдал Украину Путину"
https://xaxam.livejournal.com/1701986.html?thread=65194594#t65194594
From: [identity profile] bio-co2.livejournal.com
Там сразу приводится и краткое объяснение, и ссылка на более подробное обсуждение и на источники. Собственно, достаточно уже предложения Зеленскому бежать из Украины, и его ответа, что ему нужно не такси, а боеприпасы. Если мало, то можно вспомнить первое после начала СВО выступление Байдена, где, ЕМНИП, он грозил Путину партизанской войной.
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Нет, предложения Зеленскому бежать из Украины никак не достаточно, т.к. оное поступило после начала войны, а там утверждается, что Байден дал Путину зеленый свет до ее начала.

Чтобы доказать требуемое, вам (мн.ч.) надо задним числом придумать такое определение слова "сдать", чтобы в него вписалось поведение Байдена. Чем вы уже и начали заниматься.

Надеюсь, правила поведения в моем журнале вам теперь ясны и мы на этом можем закончить.

По существу вопроса

Date: 2023-07-09 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] bio-co2.livejournal.com
Поведение Байдена в первые часы и дни СВО отражают тот план, который у него был перед СВО. А о том, что СВО будет, Байден прекрасно знал и даже неоднократно делал (или от его имени делали его помощники) соответствующие заявления. Как мы знаем, буквально накануне Байден дал Украине джавелины и стингеры (впрочем, в этом вопросе идя вслед за Борисом Джонсоном!), а в первые часы открыто объявил о смехотворных санкциях, а тайно предложил Зеленскому бежать. Такое поведение не доказывает стопроцентно, что у Байдена был договор с Путиным о том, что Путин захватит Украину, а Байден воздержится от вмешательства, которое могло бы нарушить путинские планы. Но это поведение вполне согласуется с таким договором.

Re: По существу вопроса

Date: 2023-07-09 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
В минимальной формулировке - да, не доказывает стопроцентно. Но уже и этого достаточно, чтобы понять, что "мы все знаем, что Байден сдал Украину Путину" это обычная арбатная ложь.

Но на самом деле вообще никак не доказывает.

До или сразу после

Date: 2023-07-09 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] bio-co2.livejournal.com
Тут надо уточнить, когда именно Байден сдал Украину Путину. Скорее всего, ещё до начала СВО, но это невозможно доказать beyond the reasonable doubt. Однако сдача Украины сразу после начала СВО -- это факт, доказываемый действиями Байдена в первые часы и дни.

Собственно, как говорили тогда же корреспонденты, ЦРУ докладывало Байдену, что Киев вот-вот падёт. У Байдена был выбор: смириться или предпринять такие решительные действия, которые заставили бы Путина остановиться. Напомню, что похожее положение сложилось в Грузии в августе 2008-го. ВС РФ вот-вот должны были войти в Тбилиси, но Буш-мл. и Саркози (я не перепутал?) сумели убедить Медведева и Путина, что нужно остановиться.

Re: До или сразу после

Date: 2023-07-09 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
> Однако сдача Украины сразу после начала СВО -- это факт, доказываемый действиями Байдена в первые часы и дни.

Так что же надо было сделать чтобы это была не сдача?

Прекрасный вопрос

Date: 2023-07-09 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] bio-co2.livejournal.com
Есть два разных вопроса: (1) сдал ли Байден Украину в самом начале СВО? (точнее, осознавал ли Байден, что при избранном им курсе Путин оккупирует всю или почти всю Украину, посадит в Киеве своего человека и не отступится от этих достижений?) и (2) мог ли Байден действовать иначе, чтобы защитить Украину и даже предотвратить вторжение Путина?

Мне кажется, что по первому вопросу у нас согласие: Байден Украину списал. Кстати, вот Вам ссылка на речь, которую Байден произнёс в день вторжения: https://www.whitehouse.gov/briefing-room/speeches-remarks/2022/02/24/remarks-by-president-biden-on-russias-unprovoked-and-unjustified-attack-on-ukraine/ Как говорится, enjoy!

Второй вопрос, конечно, гораздо более сложный. Простой ответ был бы: действуй, как Трамп, то есть, во-первых, делай всё возможное, чтобы была низкая цена на нефть, а во-вторых, докажи Путину, что способен на решительные действия, подчас даже идущие вразрез с мнениями, годами и десятилетиями господствующими в Госдепе.

Но пусть даже всё есть так, как оно было где-нибудь в ноябре 2022-го, когда Байдену стало совершенно ясно, что Путин готовит нападение. Тогда, за 3-4 месяца до СВО можно было послать в Украину прославленную звёзднополосатознамённую орденов Вашингтона и Линкольна 81-ю дивизию ВДВ, отправить в Чёрное море крейсера, а в Средиземное -- дополнительные авианосцы, развернуть в Украине и в Польше/Румынии десятки дивизионов Патриот и т.п. и начать немедленную ускоренную подготовку украинских военных к использованию НАТОвской техники.

Ещё надо было как следует рыкнуть на Зеленского, что угроза войны -- это не шутка, а реальность, и потребовать, чтобы тот начал мобилизацию и срочное рытьё окопов вдоль всей границы.

Да, всё это были бы очень рискованые шаги, но этот риск надо сравнивать с тем, что мы имеем сейчас.

И ещё напомню, что в 2008-м Буш-мл. и Саркози сумели каким-то образом объяснить Медведеву/Путину, чьи войска стояли в 30 км от Тбилиси, что туда ходить не надо.

P.S. Не хотите ли разбанить [livejournal.com profile] clovis3, чтобы он тоже смог присоединиться к обсуждению?
Edited Date: 2023-07-09 11:21 pm (UTC)

Re: Прекрасный вопрос

Date: 2023-07-10 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
1. Сдал это одно. Осознавал ли Байден whatever he did or did not - это не точнее, это просто совсем дугой вопрос.

2. Нет, согласия у нас никакого нет. Речь проглядел по диагонали, но ничего такого он там не говорит и даже не намекает.

3. Послать войска в Украину Байден, конечно, не мог. Во-первых Зеленский отрицал, что будет война, а его разрешение все же необходимо. Во-вторых, и это даже важнее, он бы не смог этого сделать по внутриполитическим причинам. Никому бы не понравилась идея брать Путина на слабо. Ну а вдруг бы он не испугался и полез все равно? Прямые боевые действия между русскими и американскими войсками. Этого и сейчас-то никто не хочет, не говоря уже о тогда. Чистая фантазия.

Сравнивая риск предлагаемых вами безумных действий с тем, что мы имеем сейчас, я абсолютно предпочитаю то, что мы имеем сейчас. С точки зрения интересов США. В долгосроке, м.б. и с точки зрения интересов Украины.

4. Двигать авианосцы и разворачивать Патриоты наверное было бы возможно. Только для второй по их мнению армии мира, которая готовила блицкриг, все это не имело бы никакого значения.

5. Мы не знаем как именно удалось закончить войну в 2008 году. М.б. Путин и с самого начала не планировал занимать Тбилиси, а может ему предложили что-то вкусное и приятное. В любом случае, Украина и Грузия это две большие разницы, да и сам фюрер сейчас находится в совершенно другом состоянии.

6. Нет, не хочу. Я думаю вам не так трудно перелогиниться.

Завершая: я не вижу никаких серьёзных аргументов в пользу того, что Байден сдал или хотел сдать Украину до или сразу после начала войны. Все что вы говорите по этому поводу это не более чем фантазии.

Profile

ny_quant: (Default)
ny_quant

December 2025

S M T W T F S
 12 34 56
7 89 10 111213
14 151617 181920
21 2223 24252627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 31st, 2025 04:00 pm
Powered by Dreamwidth Studios