My comment to an entry 'И снова об журналистику' by bbb

[ny_quant]

Это работает не так. Никакой самой лучшей на свете модели нет, или если есть, то мы не знаем что это за модель. Есть порядка 50 научных коллективов по всему миру, которые построили свои климатические модели более-менее независимо друг от друга, и эти модели постоянно дорабатываются и улучшаются. Но законы физики, на которых основаны модели, одни для всех, поэтому в первом приближении у всех получается одно и то же: потепление. Но если приглядеться, то у одних удвоение СО2 от преиндустриального уровня ведет к потеплению на 2 градуса, у других на 4, а у третьих аж на 6. Почему так происходит никто толком не знает, потому что каждая модель это гигантский черный ящик с миллионом строк кода и десятками параметризаций подсеточных процессов и прочей физики. Поэтому для общения с ширнармассами попросту берут среднее по ансамблю этих моделей (вот уж где среднее по больнице!), получается около 3 градусов (как и 50 лет назад без всяких компьютеров) и ориентируются на такие предсказания поскольку ничего лучше на сегодня нет.

Ответить на ваш вопрос невозможно — надо сначала хотя бы договориться что такое правильность. Ни у одной из моделей нет и не будет времени доказать, что она может предсказать что-то нетривиальное чтобы как-то установить свою валидность. Более того, с точки зрения того что они на самом деле пытаются предсказать (среднюю Т по пространству *и времени*) ничего нетривиального может вообще не произойти ещё очень долго. График средней по планете Т сглаженной в окне шириной лет в 20-30 будет выглядеть как довольно гладкая (почти?) монотонная функция. Это легко объяснить на пальцах без всяких моделей: парниковый эффект непрерывно нагревает планету, а внутренние колебания системы на таких масштабах времени осредняются почти в ноль. Если более-менее правильно учесть главные обратные связи типа изменения альбедо, то уже получится не так далеко от истины.

Хозин, как я понял, не хочет чтобы мы тут перетирали за климат. Так что я сделаю из этого комментария пост у себя в журнале, а вы если хотите пишите дальше туда.

View the entire thread this comment is a part of

Comments

[cryinstone.livejournal.com]

Я говорю про наш круг: тут, кажется, никто не голодает.

Посмотрите на стоимость renewables сегодня, даже в совокупности с storage. Да, энергия сегодня дорога, потому что её банально не хватает: надо развивать экологичные опции, ну и атомные они стали закрывать преждевременно, и зря.

[oldkettle.livejournal.com]

Да при чём тут мы? Речь не о том, что мы будем голодать, речь о большинстве, которое значительно беднее.

Энергии сегодня не хватает потому, что люди отказываются смотреть правде в глаза, вместо этого предпочитая борьбу за всё хорошее.
https://gridwatch.co.uk/wind
См. последний график, прошлый год. Минимум генерации 0.035 GW. Сравните со средним и прикиньте, во сколько раз нужно увеличить установленную мощность, чтобы даже в самую безветренную зимнюю ночь всем хватило. И это в UK, одном из лидеров этого безобразия. Только не надо про nuclear, 100% nuclear backup is not going to happen. Я за в общем, но нужно быть реалистами.

Одни не жалеют никаких чужих денег на просто социализм, другие готовы полмира уморить голодом и холодом, чтобы температура не повысилась.

[cryinstone.livejournal.com]

100 процентов ядерной энергии и не надо, нужно все вместе: ядерная, плюс storage: pumped hydro, батареи и прочее.

[oldkettle.livejournal.com]

Вы не наберёте 100% из всех этих "прочих". You can try but you will fail. Look at the numbers, don't just hope that it may add up. Tens of Terawatt-hours of energy is a non-trivial amount to store.
This is ignoring the fact that for now you are only looking at electricity, whereas there is also a direct usage of FF.

[cryinstone.livejournal.com]

Если бы вы жили 120-140 лет назад, вы бы, предположу, утверждали, что автомобили никогда не заменят конную тягу. Они дороги, нуждаются в миллионах километров дорог, сложны и ненадёжны итд

Я сегодня смог сильно сократить потребление энергии. Во-первых, солнечные панели. Во-вторых, heat pump для горячей воды. Установка работает днём, то есть на солнечной. Сушка - тоже heat pump. В третьих, стараюсь водить машину для необходимости, а не ради удовольствия, и оптимизировать маршрут. И, несмотря на рост цен, на электричество и бензин у меня уходит мизер.

[oldkettle.livejournal.com]

А подключение к общей сети этой Вашей экономии никак не помогает? Может, отключитесь от неё нафик, перейдёте на автономную систему? Если нет, то почему? Если да, то сколько это будет стоить Вам и какой процент населения способен повторить этот подвиг?
По этой самой причине, на крайний случай, когда ветер не дует и солнце не светит, и приходится держать 100% fossil fuel-based backup. И кто платить должен за этот праздник? Вот именно.

Когда появится технология, позволяющая хранить достаточное количество энергии за разумные деньги, тогда и можно будет планировать переход. В данный момент, используя Вашу аналогию, зелёные напоминают людей, которые за 50 лет до появления первого автомобиля кричат, что лошадей нужно срочно забить и уж точно не давать им размножаться.

[cryinstone.livejournal.com]

А подключение к общей сети этой Вашей экономии никак не помогает?

— Не помогает. Но помогает в другом: иметь стабильное эл-во. :)

Впрочем, следующий автомобиль — когда придет время менять, будет электрическим, а там уже будем ставить V2H адаптер и использовать батарею автомобиля для электрификации дома, когда солнце не светит :-)

[oldkettle.livejournal.com]

Слушайте, кем Вы работаете? :-) Электричество у Вас в розетке, а деньги, очевидно, в тумбочке.
Я, естественно, не сомневаюсь, что Вы прекрасно понимаете, о чём речь.

[cryinstone.livejournal.com]

А по существу?

Электричества мои солнечные вырабатывают более 30 квт-часов в сутки летом и около 15 квт-часов зимой. Мне более чем достаточно, нужен только storage, и для этого очень подходит батарея электромобиля с V2G.

[oldkettle.livejournal.com]

По существу я Вам уже сказал, только Вы это проигнорировали.
Во-первых, этот Ваш сетап стоит недёшево и позволить себе такое может только небольшой процент населения, то есть эффект на общее потребление минимальный
Во-вторых, Вы рассчитывате на то, что, пока когда солнца / ветра нет и батарея опустела, кто-то всё равно обеспечит бэкап за разумные деньги. Непонятно, на чём это основывается, с учётом того, что нужно держать почти 100% FF generation наготове, но использовать только изредка: цена такого продукта будет расти очень грубо обратно пропорционально доле времени использования. А если Вы ещё будете при этом давить производство FF то вообще all bets are off. Я верю, что Вы всё это сможете себе позволить, но median consumer won't.

[cryinstone.livejournal.com]

Во-вторых, не рассчитываю. Ёмкость батареи автомобиля 50-70 квт-ч

[oldkettle.livejournal.com]

Понятно, по существу Вы говорить не хотите.
ОК

[cryinstone.livejournal.com]

Понятно, по существу вам нечего возразить на то, что с батареей в 70 квт-ч мне и грид будет не нужен.
Будьте здоровы.

[oldkettle.livejournal.com]

Во-первых, это просто смешно. 70квт-ч Вам хватит на неделю максимум — если не жить в 30м2 квартире. Если выезжать из дома — и на это не хватит. Мест, где зимой солнце появляется на пару часов и то не каждый день, то есть батарея опустеет и всё, полно, я в таком живу. Я читаю отчёты десятков людей с панелями в нашей стране и зимой все до единого нуждаются в сети, те, что с теслами тоже. 4квт или 12квт массивы — не хватает.
Во-вторых, прочитать содержательный пост (и даже не один), пропустить всё, что в нём важно, и заявить "но я-то в домике" — это совершенно неконструктивный способ вести разговор. Я Вам несколько раз сказал, что Ваш индивидуальный пример не доказывает совершенно ничего в масштабах страны и тем более мира.

[cryinstone.livejournal.com]

Для меня, моего дома, моих широт решение уже существует :) простите, здесь не бывает недели без солнца.

Для других широт и панельных домов нужны немного другие решения, но для того и существуют наука и инженерное дело, в такой последовательности, чтобы этим заниматься. Иначе - грош нам цена, если все, что мы можем - это опираться на технологии девятнадцатого века.

[oldkettle.livejournal.com]

я и говорю — "я в домике а дальше хоть трава не расти"
Ваш дом и Ваши широты это капля в море. Кроме того, помимо использования населением, есть потребление промышленностью и сервисами, никаких батарей им не хватит. https://www.statista.com/statistics/910884/share-of-electricity-consumption-california-by-sector/ Население — треть.
Солнечная генерация даёт заметную долю выработки только в опреденной части мира. Во всех остальных местах расчёт на ветер в первую очередь, а с ветром гарантий вообще нет, я Вам статистику тоже показывал.
Да и в Калифорнии тоже: https://www.energy.ca.gov/data-reports/energy-almanac/california-electricity-data/2021-total-system-electric-generation
Как картинку вставить я не знаю, так что просто копирую ночные (Western time) числа
23,205 MW
Current demand
2,668 MW
Current renewables
-48 MW
Current solar
1,101 MW
Current wind

Хорошо видно, что RE 12% потребления не покрывает? Вы масштабы требуемого storage в масштабах штата не хотите себе представить?
Кстати, посмотрел и про солнечные дни
http://www.laalmanac.com/weather/we06.php
Январь-март от 9 до 11 полностью облачных дней. Вы всё ещё уверены, что Вашей батареи хватит и на дом, и на поездки — каждый год? К сожалению, не смог найти реальных месячных данных по выработке, но по-моему гарантии и здесь нет.

Опора на технологии прошлого это Ваша интерпретация, непонятно откуда взявшаяся. В реальности никто не предлагает абсолютно всё заморозить в нынешнем положении, разговор исключительно о том, по какому пути двигаться. Можно силой заставить отказаться от нефти и газа, а можно сказать, что как только reasonably prices storage solutions come along проблема решится рыночным путём. IMHO the first one is utter insanity (and extremely cruel) but seems to be a weapon of choice for too many.