Вот Марка Мэдоффа мне не жалко вовсе, как и прочих ПавликМ-ов. Никто не повинен в его смерти, кроме него самого. Барух даян эмет.
Blue Jasmine - отличный фильм.
Скажем, возможная криминальная оценка ущерба от беловоротничковой деятельности Фауси - в сотнях тысячах человеческих жизней. В этом случае у меня нет никаких априорных возражений против потеницального тюремного срока (после расследования, суда итп). Для Мэдоффа или SBH и прочих счет идет всего лишь на доллары.
>>сами дураки, зачем на жуликов повелись Я про них не сказал, даже не потому что caveat emptor, а потому что это несущественно для моральной оценки правонарушения. Нарушение Мадоффа - финансовое; он их не убивал; но его посадив в тюрьму на 150 лет фактически убили. Они - жертвы, но финансовые, не насильственные.
Положим, украли у человека в блокаду хлебные карточки, а он потом умер от голода. Это как?
Или, положим, человек всю жизнь складывал свои скромные сбережения в матрац (да, сам дурак), а потом пришел вор и всё украл. Вскоре он потерял работу, или был вынужден уйти на пенсию, и остался совсем без средств к существованию. Впал в депрессию и вскоре умер.
В обоих случаях, первично как воровство, а не как убийство.
А далее, в первом, на то они и законы военного времени. Т.е. эти аналогии заведомо аномальны и неприменимы в повседеневности.
А во втором, в этой формулировке, тут даже скорее вина работодателя, а не вора. А вот если бы он сначала вышел на пенсию, а затем его обокрали... См. Монику и Фиби, здесь.
Аналогично, кстати, ни Трамп, ни Пелоси не должны нести ответственности за самоубийства полицейких Капитолия после Jan6.
Фауси это лишь пример. Я пытаюсь подчеркнуть, иными словами, что если того же Фауси обвинят в хищениях и взятках, скажем, миллионов от Файзера (вот такое - воображаемых), и осудят на десять лет - то я буду против, потому что не за жизни, а за деньги.
no subject
Date: 2022-11-23 02:12 am (UTC)I'll take yes for an answer. :)
Более широко, это общеамериканская либо общемировая тенденция чрезмерной криминализации бизнеса и повседневной деятельности.
Madoff здесь, в общем-то оффтопик, если в детялях. Вы правы, мне запомнилась завышенная сумма.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bernie_Madoff#Size_of_loss_to_investors
Вот Марка Мэдоффа мне не жалко вовсе, как и прочих ПавликМ-ов. Никто не повинен в его смерти, кроме него самого. Барух даян эмет.
Blue Jasmine - отличный фильм.
Скажем, возможная криминальная оценка ущерба от беловоротничковой деятельности Фауси - в сотнях тысячах человеческих жизней. В этом случае у меня нет никаких априорных возражений против потеницального тюремного срока (после расследования, суда итп). Для Мэдоффа или SBH и прочих счет идет всего лишь на доллары.
no subject
Date: 2022-11-23 05:08 am (UTC)так я как раз говорил про двух других, их хоть жалко?
конечно, там тоже можно сказать: "сами дураки, зачем на жуликов повелись!"
> Скажем, возможная криминальная оценка ущерба от беловоротничковой деятельности Фауси - в сотнях тысячах человеческих жизней.
понятия не имею, может никто, может один, может тысячи,
да, хорошо бы расследовать, но никто не будет, особенно в Китае
no subject
Date: 2022-11-23 06:57 am (UTC)Я про них не сказал, даже не потому что caveat emptor, а потому что это несущественно для моральной оценки правонарушения. Нарушение Мадоффа - финансовое; он их не убивал; но его посадив в тюрьму на 150 лет фактически убили. Они - жертвы, но финансовые, не насильственные.
no subject
Date: 2022-11-23 03:37 pm (UTC)Или, положим, человек всю жизнь складывал свои скромные сбережения в матрац (да, сам дурак), а потом пришел вор и всё украл. Вскоре он потерял работу, или был вынужден уйти на пенсию, и остался совсем без средств к существованию. Впал в депрессию и вскоре умер.
Как вы это морально оцениваете?
no subject
Date: 2022-11-23 06:20 pm (UTC)А далее, в первом, на то они и законы военного времени. Т.е. эти аналогии заведомо аномальны и неприменимы в повседеневности.
А во втором, в этой формулировке, тут даже скорее вина работодателя, а не вора. А вот если бы он сначала вышел на пенсию, а затем его обокрали... См. Монику и Фиби, здесь.
Аналогично, кстати, ни Трамп, ни Пелоси не должны нести ответственности за самоубийства полицейких Капитолия после Jan6.
no subject
Date: 2022-11-23 05:41 am (UTC)Не столько возможная сколько воображаемая.
no subject
Date: 2022-11-23 06:52 am (UTC)