Holmes and SBF

[ny_quant]

Интересно сколько сейчас найдется желающих объяснить почему к Холмс над отнестись милосердно, а SBF наказать по всей строгости закона.

Comments

[stumari.livejournal.com]

спасибо, понял, хотя в основном не согласен
так получилось, что я брал один курс про Forensic accounting, и там было много про беловоротниковые преступления, и конкретно про Мэдоффа я свой курсовой проект делал :)

там говорилось, как много лет (или веков) беловоротниковые преступления вообще преступлениями не считались, и "джентельмены" могли совершать "ошибки", но не преступления, и как это неправильно, и как это постепенно менялось.
про старые времена я с ними согласен, слишком мягко с ними обращались, а про новые нет, и могу с вами согласиться,
их стали наказывать слишком строго, и многих лихим прокурорам их теперь ловить нравится намного больше, чем гоняться за реально опасными преступниками-убийцами
(начиная, оказывается, с Руди Джулиани, я был о нем лучшего мнения)

Но Мэдофф - все таки исключительный случай, его наказать надо было

> Также, насколько я помню, в итоге компенсационная схема после-Мадоффа собрала чуть больше, чем было внесено, или считалось потерянным. Не гугля, мне кажется 51 и 50 млрд. Соответственно, потери могли быть компенсированы, а сажать за недополученную прибыль и вовсе неуместно.

и да, и нет.
50-60млрд - это сумма на счетах клиентов на момент банкротства, этих денег никогда и не существовало (это та самая "недополученную прибыль"),
речь шла только о возврате вложенных денег, если не ошибаюсь, $15-17Млрд (тоже не гугля),
и вот их в итоге нашли, вы правы, но не сразу, а за многие годы (и, кажется, все еще не вернули полностью вкладчикам)

пока эти деньги искали, по крайней мере 3 человека покончили жизнь самоубийством
один из них сын самого Мэдоффа, можно сказать, "сам виноват", хотя сын за отца не отвечает (никто не знает, был ли он в курсе. Брат Мэдоффа точно был, и свое пожизнное тоже получил)
а два - точно клиенты, один бывший ветеран, все пенсионные деньги державший в том фонде,
другой - сам инвестор, финансовый советник, державший у Мэдоффа деньги своих клиентов

"нашли" их тоже в значительно мере потому, что главный бывший клиент, который получил больше всего из этой пирамиды (скажем, вложил 5 Млрд и достал 20), и с которым государство судилось, пытаясь выцарапать эти деньги, умер, а его вдова от этих денег отказалась, сдала всю прибыль, и да, кажется, даже часть из своих изначальных денег в этот фонд пожертвовала. Если бы не это, не факт, что государство смогло бы что-то сделать, никакого закона тот (или другие бенефициары) не нарушал.
И как я сказал, это заняло много лет

[nedosionist.livejournal.com]

>>а про новые нет, и могу с вами согласиться, их стали наказывать слишком строго
I'll take yes for an answer. :)

Более широко, это общеамериканская либо общемировая тенденция чрезмерной криминализации бизнеса и повседневной деятельности.

Madoff здесь, в общем-то оффтопик, если в детялях. Вы правы, мне запомнилась завышенная сумма.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bernie_Madoff#Size_of_loss_to_investors

Вот Марка Мэдоффа мне не жалко вовсе, как и прочих ПавликМ-ов. Никто не повинен в его смерти, кроме него самого. Барух даян эмет.

Blue Jasmine - отличный фильм.

Скажем, возможная криминальная оценка ущерба от беловоротничковой деятельности Фауси - в сотнях тысячах человеческих жизней. В этом случае у меня нет никаких априорных возражений против потеницального тюремного срока (после расследования, суда итп). Для Мэдоффа или SBH и прочих счет идет всего лишь на доллары.

[stumari.livejournal.com]

> Вот Марка Мэдоффа мне не жалко вовсе

так я как раз говорил про двух других, их хоть жалко?
конечно, там тоже можно сказать: "сами дураки, зачем на жуликов повелись!"

> Скажем, возможная криминальная оценка ущерба от беловоротничковой деятельности Фауси - в сотнях тысячах человеческих жизней.

понятия не имею, может никто, может один, может тысячи,
да, хорошо бы расследовать, но никто не будет, особенно в Китае

[nedosionist.livejournal.com]

>>сами дураки, зачем на жуликов повелись
Я про них не сказал, даже не потому что caveat emptor, а потому что это несущественно для моральной оценки правонарушения. Нарушение Мадоффа - финансовое; он их не убивал; но его посадив в тюрьму на 150 лет фактически убили. Они - жертвы, но финансовые, не насильственные.

[ny-quant.livejournal.com]

Положим, украли у человека в блокаду хлебные карточки, а он потом умер от голода. Это как?

Или, положим, человек всю жизнь складывал свои скромные сбережения в матрац (да, сам дурак), а потом пришел вор и всё украл. Вскоре он потерял работу, или был вынужден уйти на пенсию, и остался совсем без средств к существованию. Впал в депрессию и вскоре умер.

Как вы это морально оцениваете?

[nedosionist.livejournal.com]

В обоих случаях, первично как воровство, а не как убийство.

А далее, в первом, на то они и законы военного времени. Т.е. эти аналогии заведомо аномальны и неприменимы в повседеневности.

А во втором, в этой формулировке, тут даже скорее вина работодателя, а не вора. А вот если бы он сначала вышел на пенсию, а затем его обокрали... См. Монику и Фиби, здесь.

Аналогично, кстати, ни Трамп, ни Пелоси не должны нести ответственности за самоубийства полицейких Капитолия после Jan6.

[ny-quant.livejournal.com]

Не столько возможная сколько воображаемая.

[nedosionist.livejournal.com]

Фауси это лишь пример. Я пытаюсь подчеркнуть, иными словами, что если того же Фауси обвинят в хищениях и взятках, скажем, миллионов от Файзера (вот такое - воображаемых), и осудят на десять лет - то я буду против, потому что не за жизни, а за деньги.