Holmes and SBF
Nov. 18th, 2022 02:21 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ny_quantИнтересно сколько сейчас найдется желающих объяснить почему к Холмс над отнестись милосердно, а SBF наказать по всей строгости закона.
ny_quantny_quant
Profile
ny_quant
Page Summary
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Style Credit
- Style: Neutral Good for Practicality by timeasmymeasure
Expand Cut Tags
No cut tags
no subject
Date: 2022-11-18 10:26 pm (UTC)no subject
Date: 2022-11-18 10:38 pm (UTC)Скольким людям они жизни испортили?
no subject
Date: 2022-11-19 05:16 am (UTC)По моему по сравнению с Madoff Fastow просто невинное дитя.
no subject
Date: 2022-11-19 01:17 pm (UTC)Меня в Энроне выбешивает то, что они принудительно пенсии людей к акциям компании привязывали.
Вот это — обидно.
А если один жулик разул других игрочков на биржечке на бапки по причине их собственной тупости и жажде наживы (я правильно понимаю вопрос с Медовым?) — то это несколько другое.
no subject
Date: 2022-11-19 04:13 pm (UTC)Мадофф брал деньги у кого угодно, не только у матерых биржевых акул. В том числе он обчистил энное количество еврейских организаций, один пример дают ниже
https://ny-quant.livejournal.com/985018.html?thread=14468282#t14468282
Ес-но, людям у которых есть деньги и которые сами не хотят играть на бирже (например потому что не умеют) хочется вложить деньги во что-то надежное и хорошо растущее. Берни умело создал себе такой имидж, люди к нему потянулись, и он обчистил всех.
no subject
Date: 2022-11-22 05:11 pm (UTC)Как и FDR.
no subject
Date: 2022-11-22 09:18 pm (UTC)по крайней мере 3 человека покончили жизнь самоубийством
один из них сын самого Мэдоффа, можно сказать, "сам виноват", хотя сын за отца не отвечает (никто не знает, был ли он в курсе. Брат Мэдоффа точно был, и свое пожизнное тоже получил)
а два - клиенты, один бывший ветеран, все пенсионные деньги державший в том фонде,
другой - сам инвестор, советник, державший у Мэдоффа деньги своих клиентов
no subject
Date: 2022-11-22 05:11 am (UTC)на сколько надо было посадить Мэдоффа?
no subject
Date: 2022-11-22 05:07 pm (UTC)Также, насколько я помню, в итоге компенсационная схема после-Мадоффа собрала чуть больше, чем было внесено, или считалось потерянным. Не гуугля, мне кажется 51 и 50 млрд. Соответственно, потери могли быть компенсированы, а сажать за недополученную прибыль и вовсе неуместно.
Пример Милкена очень иллюстративен. Сроки тогда были меньше и более адекватные. Вместо того, чтобы этот талантливый человек сгнил за решеткой, он имел возможность дальнейшего созидания, уже отсидев чужое.
Или тот же Вайнштейн. Вместо того, чтобы продолжать снимать прекрасное кино, которого никто и никогда уже не увидит, и отдавать часть прибыли будущим "жертвам" - сидит, гниет. Кому от этого лучше?!
no subject
Date: 2022-11-22 09:36 pm (UTC)так получилось, что я брал один курс про Forensic accounting, и там было много про беловоротниковые преступления, и конкретно про Мэдоффа я свой курсовой проект делал :)
там говорилось, как много лет (или веков) беловоротниковые преступления вообще преступлениями не считались, и "джентельмены" могли совершать "ошибки", но не преступления, и как это неправильно, и как это постепенно менялось.
про старые времена я с ними согласен, слишком мягко с ними обращались, а про новые нет, и могу с вами согласиться,
их стали наказывать слишком строго, и многих лихим прокурорам их теперь ловить нравится намного больше, чем гоняться за реально опасными преступниками-убийцами
(начиная, оказывается, с Руди Джулиани, я был о нем лучшего мнения)
Но Мэдофф - все таки исключительный случай, его наказать надо было
> Также, насколько я помню, в итоге компенсационная схема после-Мадоффа собрала чуть больше, чем было внесено, или считалось потерянным. Не гугля, мне кажется 51 и 50 млрд. Соответственно, потери могли быть компенсированы, а сажать за недополученную прибыль и вовсе неуместно.
и да, и нет.
50-60млрд - это сумма на счетах клиентов на момент банкротства, этих денег никогда и не существовало (это та самая "недополученную прибыль"),
речь шла только о возврате вложенных денег, если не ошибаюсь, $15-17Млрд (тоже не гугля),
и вот их в итоге нашли, вы правы, но не сразу, а за многие годы (и, кажется, все еще не вернули полностью вкладчикам)
пока эти деньги искали, по крайней мере 3 человека покончили жизнь самоубийством
один из них сын самого Мэдоффа, можно сказать, "сам виноват", хотя сын за отца не отвечает (никто не знает, был ли он в курсе. Брат Мэдоффа точно был, и свое пожизнное тоже получил)
а два - точно клиенты, один бывший ветеран, все пенсионные деньги державший в том фонде,
другой - сам инвестор, финансовый советник, державший у Мэдоффа деньги своих клиентов
"нашли" их тоже в значительно мере потому, что главный бывший клиент, который получил больше всего из этой пирамиды (скажем, вложил 5 Млрд и достал 20), и с которым государство судилось, пытаясь выцарапать эти деньги, умер, а его вдова от этих денег отказалась, сдала всю прибыль, и да, кажется, даже часть из своих изначальных денег в этот фонд пожертвовала. Если бы не это, не факт, что государство смогло бы что-то сделать, никакого закона тот (или другие бенефициары) не нарушал.
И как я сказал, это заняло много лет
no subject
Date: 2022-11-23 02:12 am (UTC)I'll take yes for an answer. :)
Более широко, это общеамериканская либо общемировая тенденция чрезмерной криминализации бизнеса и повседневной деятельности.
Madoff здесь, в общем-то оффтопик, если в детялях. Вы правы, мне запомнилась завышенная сумма.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bernie_Madoff#Size_of_loss_to_investors
Вот Марка Мэдоффа мне не жалко вовсе, как и прочих ПавликМ-ов. Никто не повинен в его смерти, кроме него самого. Барух даян эмет.
Blue Jasmine - отличный фильм.
Скажем, возможная криминальная оценка ущерба от беловоротничковой деятельности Фауси - в сотнях тысячах человеческих жизней. В этом случае у меня нет никаких априорных возражений против потеницального тюремного срока (после расследования, суда итп). Для Мэдоффа или SBH и прочих счет идет всего лишь на доллары.
no subject
Date: 2022-11-23 05:08 am (UTC)так я как раз говорил про двух других, их хоть жалко?
конечно, там тоже можно сказать: "сами дураки, зачем на жуликов повелись!"
> Скажем, возможная криминальная оценка ущерба от беловоротничковой деятельности Фауси - в сотнях тысячах человеческих жизней.
понятия не имею, может никто, может один, может тысячи,
да, хорошо бы расследовать, но никто не будет, особенно в Китае
no subject
Date: 2022-11-23 06:57 am (UTC)Я про них не сказал, даже не потому что caveat emptor, а потому что это несущественно для моральной оценки правонарушения. Нарушение Мадоффа - финансовое; он их не убивал; но его посадив в тюрьму на 150 лет фактически убили. Они - жертвы, но финансовые, не насильственные.
no subject
Date: 2022-11-23 03:37 pm (UTC)Или, положим, человек всю жизнь складывал свои скромные сбережения в матрац (да, сам дурак), а потом пришел вор и всё украл. Вскоре он потерял работу, или был вынужден уйти на пенсию, и остался совсем без средств к существованию. Впал в депрессию и вскоре умер.
Как вы это морально оцениваете?
no subject
Date: 2022-11-23 06:20 pm (UTC)А далее, в первом, на то они и законы военного времени. Т.е. эти аналогии заведомо аномальны и неприменимы в повседеневности.
А во втором, в этой формулировке, тут даже скорее вина работодателя, а не вора. А вот если бы он сначала вышел на пенсию, а затем его обокрали... См. Монику и Фиби, здесь.
Аналогично, кстати, ни Трамп, ни Пелоси не должны нести ответственности за самоубийства полицейких Капитолия после Jan6.
no subject
Date: 2022-11-23 05:41 am (UTC)Не столько возможная сколько воображаемая.
no subject
Date: 2022-11-23 06:52 am (UTC)