ny_quant

рынок около all time high?
та нехай! (c)

From:

Там не только сам уровень цен около all time high, но и многое другое.

From:

какие, например?

From:

Я линк для чего дал?

From:

посмотрел -- увы, "птичьего языка" трейдеров не понимаю
понял одно -- проблемы могут быть от деривативов

From:

Там персентили в доступой форме изложены.

Edited Date: 2021-11-09 09:16 pm (UTC)

From:

i_eron

Так ведь рынок не может упасть. Акции продавать нелепо, вырученные деньги некуда вложить, все альтернативы хуже. Ну, разве что, ухитриться продать прямо перед падением, и тогда сразу опять купить. Но угадать тайминг ведь ужасно трудно. А если всё-таки достаточное число таких рискованных людей бросятся продавать в надежде угадать, то рынок, конечно, упадёт, но потом они купят и рынок поднимется обратно, ведь других альтернатив у них нет. Так что обычному человеку можно и не суетиться. Что не так в этой круговой логике?

From:

Что не так в этой круговой логике?
все так, но похоже кое-кто сидит на опционах "как король на именинах" (ц)

From:

i_eron

Я не понимаю, что это значит - объясните, пожалуйста, если не лень. Я думал, что опционы и вообще всякие производные способны только на временное влияние на рынок, ведь они не меняют медленные "фундаментальные" движущие силы. Люди, которые продают-покупают каждый день, очень переживают, когда тот или иной индекс производных прыгает куда-то, как в статье по ссылке, и это правильно для них. Но долговременным вкладчикам, которым нервы и обстоятельства позволяют пережить коррекцию, это не должно быть особенно важно - производные вообще скачут сильнее фундаментальных показателей, ну их. На каждый скачок, который предсказывает реальное большое событие на рынке, бывает сотня скачков, которые в общем-то шум. Или нет?

From:

Но долговременным вкладчикам, которым нервы и обстоятельства позволяют пережить коррекцию, это не должно быть особенно важно
все так, но и они могут потерять много денег которые никогда не вернуть

From:

С логикой всё отлично, но невольно вспоминается то, что произошло в Японии. Правда, то же самое вспоминалось и в 2000 и в 2007, а лучше бы не вспоминалось, одна только печаль от этих знаний.

From:

i_eron

Ну, если так говорить, то каждый раз, когда биржа вырастает выше многолетнего тренда, вспоминаются случаи, когда она делала это раньше. Когда-нибудь она обязательно упадёт, конечно - я же не всерьёз говорю, что раньше она то и дело падала, но больше никогда не будет. Просто предсказать, когда будет обвал (в отличие от сравнительно травоядной коррекции) - очень трудно. Страхи, что это будет вот-вот, носятся в воздухе уже лет пять, если не больше, и это замечательно - гораздо здоровее, чем "irrational exuberance". Но у нынешнего высокого положения биржи есть реальная причина, оно не спекулятивный пузырь, так что на данный момент все эти "вот-вот" меня не убеждают. Цена этому небольшая, я не претендую на серьёзное понимание, а наоборот, был бы рад, если бы мне объяснили, что в этой логике не так.

From:

Вы всё правильно говорите, но проклятый рынок устроен так, чтобы причинять наибольшие неприятности как можно большему числу людей. Поэтому, когда все уверены, что опасаться особенно нечего, это и есть самое время для коррекции. Нужен только катализатор.

From:

i_eron

Магическое мышление - это приём, который иногда помогает написать хорошую книжку или запись в ЖЖ. А с деньгами лучше, мне кажется, пытаться быть рациональными. Рынок устроен не для того, чтоб причинять неприятности, а чтоб эффективнее вкладывать деньги. Он, конечно, иногда причиняет людям неприятности. Ну так и дождь тоже иногда причиняет - особенно таким людям, которые зонтик забыли. Зонтик брать, когда ветер и тучи - рационально. А дождь ругать - ни к чему.

Вы правы - если все уверены, что рынок вниз пойти не может, то получается moral hazard, рынок начинает расти неоправданно, и потом вдруг падает. Падает он, кстати, как раз когда "все уверены" перестаёт быть верным - пока "все уверены", он так-таки упасть не может.

Но теперь ведь всё совсем не так. Наоборот, нас постоянно пугают, что рынок вот-вот упадёт - то по одной причине, то по другой - и многие действительно пугаются. Продавцы страха успокаиваются только ненадолго, после того, как рынок и вправду падает, а потом начинают опять. Помню, например, как Обама заявил в 2014 году, что у нас три срочные опасности - Эбола, ИГИЛ и Россия. Назавтра рынок от страха упал на пару процентов, хоть Обама не сказал ничего особенно нового, просто сделал остроумный снапшот страхов на тот момент.

Иногда они оказываются правы, вроде как стоящие часы. Например, 14 февраля 2020 года я по глупости ещё не верил, что рынок может серьёзно грохнуться из-за какого-то там китайского вируса - воображения не хватило, хотя умные люди и объясняли. Ну да, грохнулся, неожиданно для меня, я переживал. Но потом он быстренько поднялся ещё гораздо выше. Так что если бы кто случайно полгода проспал, он бы и не заметил падения. Тем, кто каждый день покупает-продаёт, такие события очень важны, я не спорю. Им спать нельзя, им надо нервничать. Но остальным, возможно, здоровее спать, чем переживать. Ну, или, хотя бы, стараться фильтровать страхи. Я тут нарочно посмотрел на график этого Викса - если я правильно понял, он до сих пор так и не опустился до уровня 14 февраля 2020 года. А Вы говорите, будто "все уверены, что опасаться особенно нечего". Я не вижу moral hazard, я вижу избыток предложения денег, которые некуда больше девать. Может, опять воображения не хватает, конечно.

From:

Да, рынок устроен не для того, чтоб причинять неприятности, но функционирует так как будто для этого. Это немного литературно, но неплохая модель реальности.

"Все" это тоже гипербола. Тем не менее, схема такая. Сначала все вложились по максимуму, а потом самые нервные решили, что пора отдохнуть. И тут выясняется, что продавать-то особенно больше некому, т.к. "все" уже купили по максимуму. Вот с этого и может начаться.

А дальше уже могут включиться положительные обратные связи типа negative dealer gamma, CTAs, vol targeting and other systematic strategies.

Но поскольку "все" этого ждут уже довольно долго, ничего такого не происходит. Рынок не желает делать то, что от него ожидают.

Совершенно согласен, что гораздо лучше на все это не обращать внимания. Я был бы гораздо богаче если б так и делал. Но увы - профессиональная деформация.

Да, VIX до сих пор находится на исторически высоком уровне. У него свои собственные характерные времена релаксации. В прошлом году, покупатели опционов заработали а продавцы потеряли такое количество денег, что запомнили надолго. Спрос до сих пор повышенный.

Под moral hazard обычно понимают несколько иное:
https://en.wikipedia.org/wiki/Moral_hazard

From:

alexanderr.livejournal.com

я помню уже несколько обвалов и депрессий. происходит очень простое и всегда примерно одно и то же. акциями невозможно расплатиться. и даже биткойнами еще не все охвачено. и золотыми слитками тоже. нужен доллар. т.е. падение рынка это просто борьба за наличный доллар, как бы он ни был плох и инфляционен, и напечатан слишком много. в том числе и обычный человек начинает сильно нервничать, когда на глазах 401к превращается в 1к. он массово бежит к тому же выходу, что и вся толпа. потому что акции и прочее обратно может вырастут, а может и нет. а может это займет у них 20 лет. при том, что по счетам платить надо регулярно

From:

i_eron

Да, я понимаю этот механизм. Но, как всегда, "в этот раз всё иначе". А именно, в оборот за последние пару лет втиснуто намного больше лишних долларов, чем обычно. Это не привело к инфляции (ну хорошо, привело, но в гораздо меньшей степени, чем могло бы), потому что большую часть новых долларов люди хранят, а не тратят. То есть, раньше американские люди хранили удивительно малую часть своих денег, а в последнее время поднапугались и стали хранить больше обычного.

По счетам надо платить долларами, это правда. Но счета не особенно выросли (ну хорошо, выросли, конечно - из-за инфляции, и из-за налогов на увеличившиеся доходы, но в гораздо меньшей пропорции, чем доля втиснутых в экономику долларов). Иначе говоря, у людей в целом всё равно сегодня больше накоплений, чем пару лет назад. Для обвала-депрессии по Вашему механизму нужно, чтоб этот избыток был съеден инфляцией (чтоб расходы в долларах увеличились пропорционально доле новых денег). Другими словами, чтоб "борьба за наличный доллар" привела к падению на рынке, нужно, чтоб спрос на наличные доллары догнал раздутое предложение. Инфляция, если она останется на нынешнем уровне, съест избыток за несколько лет, а вовсе не вот-вот. Я не понимаю, как этот механизм мог бы сработать до тех пор.

Ясное дело, если испугать достаточное число людей, рынок упадёт, даже если пугалка - ~~враньё~~ преувеличение. Но потом, когда люди спасут свои наличные доллары, продав акции, они успокоятся и призадумаются - на расходы пойдёт только часть долларов, а с остальными что делать? И очевидным ответом будет - купить просевшие акции, потому что больше делать нечего. Вот я и думаю пока что не суетиться из-за возможной коррекции. Может, это и глупо, не знаю. Падения 2000-2 и 2007-9 годов я помню хорошо, но только "платонически", по новостям.

From:

alexanderr.livejournal.com

нет, это как раз не глупо. лично я целиком прокатился и вниз и вверх и в 2002 и в 2009, да и до того тоже ("irrational exuberance", Alan Greenspan, etc). ощущения были ниже среднего, конечно. но потом когда оно все вернулось, то это было довольно сильно. сейчас мне уже больше лет, и я не уверен, что я хочу кататься

From:

i_eron

Нежелание кататься понятно. Непонятно, что можно для этого сделать, ведь "наличный доллар плох и инфляционен". Понятное дело, это зависит от того, на какое время целиться. Если на полгода, то ничего страшного с долларом не случится, наверное, а с биржей - может. Но уже если на несколько лет, то это чуть ли не наоборот.

From:

alexanderr.livejournal.com

купить земли? там, где ее не отберут большевики и не загрязнят капиталисты? Билл Гейтс примерно так и поступил

ну, или несколько домов в хорошем месте. в одном живешь сам, остальные сдаешь? (но уверен в жильцах при этом, и в судах/полиции, если что)

да, это все слишком сложно.

вообще, именно этот вопрос я уже задавал в этом журнале, несколько раз. но внятного ответа не получил. ну, типа commodities, inflation-proof businesses, и так далее, некое сбалансированное портфолио, сферическое и в вакууме. и за которым все равно нужен глаз да глаз

по слухам, Warren-то наш Buffet давно и упорно сидит на горе наличных. они там тают постепенно. но вот он решил, что лучше так, чем когда в панике пытаешься продать с потерей 60%, нет теперь уже 80%, ой нет 90% и все равно не успеваешь. crash куда как быстрее любой инфляции, и жестче

From:

А в чем смысл беспокоиться -- или вы считате что можно угадать момент?

From:

Можно варьировать размер позиции в зависимости от риска.

From:

brmail

ну или как ответил мне на этот вопрос мой ребенок — "нам, не старым, можно вообще не беспокоится. Даже если упадет и не вернется куда было за 10 лет, но все равно же вернется. А до пенсии нам нам еще сильно далеко"

А тем кто "старый", видимо не стоит волноваться относительно небольшого падения, процентов на 40, так как оно на значительно больший процент поднялось за последние три года. Как то так. Но как уже сказали выше — альтернативы то нету.

From:

// А тем кто "старый", видимо не стоит волноваться относительно небольшого падения, процентов на 40

Да, действительно. Ну, подумаешь, доход на старости лет уменьшится на 40%. Экие пустяки, стоит ли потеть из-за таких мелочей.

From:

brmail

а когда оно по 15-25% в год росло несколько лет, ничего не свербило внутри, что так всегда продолжаться не может?

From:

Ещё как свербило. И щас продолжает свербить.

From:

brmail

Господи! Дай мне силы изменить в моей жизни то, что я могу изменить, дай мужество и душевный покой принять то, что изменить не в моей власти, и дай мне мудрость отличить одно от другого.

From:

From my experience, almost every time I sell something in a significant way, I regret it later.

From:

Same here except last spring. I was happy for a while and then I regretted it as always.

From:

Ha, it is exactly what happened to me in spring 2000. I sold (thankfully not too much) with impeccable timing and then completely failed to buy back as the markets shot up.

I figured I am done trying to time these things (famous last words :)

P.S. Correction :2020! Why did I write 2000? But maybe same thing happened then as well, I just don't remember well.

Edited Date: 2021-11-10 10:28 pm (UTC)

From:

I did it both times. In 2000, I sold too early and bought back too early but overall I did OK, just not as well as I hoped. From that experience I concluded, wrongly, that I'm smart enough to play this game.

From:

Yup. Even if one is smart enough to sell at the right time, good luck timing getting back in the market right.

From:

иногда стреляет случайно -- мой бывший шеф первый раз в жизни купил НАСДАК пут-опционы на год (с исполением на 2500) летом 2000 года, когда НАСДАК был около 4000 ... в принципе, сразу после весны 2001 он купил себе "домик" :)

From:

stumari.livejournal.com

кстати, vixcentral.com, оказывается, перестал давать график Контанго (не знаю, насколько давно),
вы не знаете, где еще его можно посмотреть?

From:

Мне пока что не перестал. Даже не знаю что сказать.

From:

stumari.livejournal.com

Именно график, если нажать на таб рядом с историческими цифрами?
вернее, раньше у меня там был таб для этого, а сейчас нет, есть только "VIX Term Months", "Historical Prices", "Help"
А то сами нынешние цифры ниже графика я вижу, "% Contango", но это не то
(сорри, не получается картинку вставить)

From: