Energy Vault

[ny_quant]

Как известно, главный недостаток "зеленой" энергии состоит в её непостоянстве. Солнце то светит то не светит, и ветер дует не всегда. Поэтому нам не обойтись без ядерной и/или ископаемой энергии. Если только не придумать способ запасать зеленую энергию в больших количествах. Литиевые батареи слишком дороги, да и лития на всю планету не напасешься. Очень хороши wind-pumped-hydro systems, но их далеко не везде можно построить. Индустриальные солнечные генераторы могут использовать расплавленную соль как резервуар тепла, но такие штуки тоже далеко не везде построишь.

И вот швейцарскав фирма Energy Vault придумала запасать энергию в виде потенциальной энергии кирпичей, которые кран поднимает на некую высоту. Когда нужна энергия, кирпичи спускаются вниз и переводят свою потенциальную энергию в электрическую. Просто как всё гениальное. Такие башни можно строить практически где угодно где люди согласятся жить по соседству с уродливым подъёмным краном высотой в 150м. На сайте Energy Vault есть фото их демо проекта и отличное видео с более подробными пояснениями.

Оказывается ещё в 2019 году SoftBank invested $110 million dollars in Energy Vault.

The bricks themselves are modular, and can be manipulated individually, with multiple cranes and pulleys moving numerous blocks at the same time. As a consequence, the Energy Vault system can ramp quickly and deliver (or absorb) large amounts of capacity and longer-term energy, depending on the need. The system is remarkably fast: According to Piconi, it can ramp from zero to 4 MW in 2.9 seconds, and is nearly linear in its delivery profile, providing milli-second response, and the delivering the first 1.3 MW in one second. The standard 35 MWh system is also relatively large, combining a tower of 150 to 160 meters with 6,000 to 7,000 bricks that each weighing 35 metric tons.

Comments

[takiuzbek.livejournal.com]

[brmail]

Эта штука годится чтобы компенсировать пиковые нагрузки или провалы чтобы местная часть энергосистемы не отвалилось по синхронизации. Пока газовые станции быстрого резерва подхватят падающую частоту. Как способ наэкономить себе немного электричества, пока часами нет ветра, оно не очень, разве ставить такую штуку рядом с каждым комплектом домов. А как только число этих башен перестанет быть единичным, сразу начинается +цена обслуживания и профилактики, +движущиеся детали под большой нагрузкой, ну и куда деться — налоги на землю. И не факт что дадут строить везде около жилья, так как промышленный объект, шум итд.
Не то что я утверждаю, что дело бесполезное, но и не безпроблемное. В калифорнии помнится тестировали не кран, а холм, вокруг которого пускали по спирали рельсы и разгоняли там поезд под весом грузовых блоков. Результатов я правдо не помню чтобы публиковали, или мимо меня прошло.

[brmail]

Люблю маркетоидов , страшной неземной любовью за такие вот фразы:

Modular and flexible with plant capability ranges of 20-35-80 MWh storage capacity and a 4-8MW of continuous power discharge for 8-16 hours

— Сколько времени максимально тяжелые кирпичи могут выдавать мощность 80 MWh ?
— Как долго можно выдавать минимальные 4MWh если кирпичи на самом верху?
— Как долго такая станция раскручивает генератор до частоты синхронизации (должно быть быстро, очень быстро по идее, но это же прямая трата высоты груза? )
А так идея неплохая, признаю. На счет базовой цены ничего не скажу, не нашел.

[ny-quant.livejournal.com]

// — Сколько времени максимально тяжелые кирпичи могут выдавать мощность 80 MWh ?
// — Как долго можно выдавать минимальные 4MWh если кирпичи на самом верху?

Наверное зависит от количества кирпичей.

// — Как долго такая станция раскручивает генератор до частоты синхронизации (должно быть быстро, очень быстро по идее, но это же прямая трата высоты груза? )

Не могу знать, это не по моей части.

[lasmet.livejournal.com]

А не проще ли воду гнать куда-нибудь повыше?

[spamsink]

Что-то плотности этих композитных кирпичей я на сайте не нашел. Плотность обычных кирпичей довольно позорная, всего вдвое больше плотности воды.

[bad-cmpany.livejournal.com]

Водорд же назначен на позицию запасателя зеленых электронов

[bad-cmpany.livejournal.com]

Водорд же назначен на позицию запасателя зеленых электронов

[brmail]

да я от тебя и не планирую получить ответ. Но на сайте-то производителя что не сказать, тайна бля семи океанов.

[brmail]

не очень получается, она гадкая так и норовит утечь. А воды нужно дофига

[brmail]

Просто массовое заблуждение, что водород производят разложением воды. Те техническая возможность этого есть. А вот на деле его так не производят вообще (кроме как на уроках химии) так как оно вообще не интересно экономически.
Кстати говоря, тем способом каким производят водород сейчас - это достаточно грязное производство
А для того чтобы запасать водород как энергоноситель делать его разложением воды = сильно понижать общий КПД процесса

[misha-b.livejournal.com]

You mixed up your units, MW is power and MWh is (stored) energy.

80MWh is quite a lot. Our house needs less than 20KWh on an average day.

[misha-b.livejournal.com]

Seems like a nice idea. You would probably need to combine this with a small lithium battery for immediate response and buffering.

I would be concerned with how much it costs to move such huge cement blocks. Maybe you can build a small cement factory and then a bunch of these units nearby.

[sydorov47.livejournal.com]

Хорошо бы, чтобы у них получилось.

[ny-quant.livejournal.com]

Who?

[brmail]

Это не я микс-ап, это маркетоиды с сайта, фирма которого, как предполагается, будет выпускать такие юниты. Как бы профессионалы.
Но сути это никак не меняет. Если хочется громкой рекламы, то надо подкреплять слова на сайте точными данными, а не округленные вверх до мегаватт и часов использования. Кому нужны сферические кони в вакууме? Посчитать потенциальную энергию килограмма груза поднятого на метр способен пятиклассник. А вот от них, производителей, требуется КПД процесса.

[misha-b.livejournal.com]

I suspect КПД is not bad -- as long as there is not too much friction you don't lose a lot by lifting and dropping things. I am more interested to understand the practicality and cost of moving huge blocks of cement (or making them locally at the location).

[brmail]

сильно сомневаюсь про идею "делать на месте". Делать есть кому, бетонные хайвеи вон по всей стране. А вот что касается КПД и вещей связанных с производством электричества, то тут все же непросто. Те всего 100-150 метров высоты заставит ставить редукторы на повышение числа оборотов. В обратную сторону это тоже работает, накручивать сотню метров троса будут совсем не те движки, которые генерируют десятки мегаватт. И если сами по себе, что генератор, что движки они долгоиграющие и особого обслуживания не требуют, то редуктора и тросы требуют профилактики и обслуживания регулярно. Сколько КПД они отожрут я тоже сказать не могу, это вопрос к специалистам. Вторая часть отъема полезной мощности - это охлаждение всего что крутится и трется. Что-то типа блоков для троса может и не придется охлаждать, но генератор и движки "заправки" придется точно. Опять же - циферки, к специалистам.
И никаких, даже обобщенных циферок сайт не предлагает. Ну или я плохо искал, не исключаю.

[alexanderr.livejournal.com]

а если подумать головой

6,000 bricks каждый весит 35 тонн, и это все на высоте 150 метров?
как по вашему, это очень устойчивая конструкция? где у нее центр тяжести? ну примерно
из каких материалов сделана башня и на какой силы ветер она рассчитана.
а если землетрясение. вот вы согласились жить рядом с такой башней?
200 тысяч тонн над головой на высоте 50 этажей. под ними должно быть пустое пространство, да?
иначе это не работает

для сравнения локомотив весит 200 тонн примерно. и вот их тысяча рядышком дружно висит над пустым
пространством в 50 этажей

[ny-quant.livejournal.com]

Ну, строят же небоскребы высотой чуть ли не в полкилометра. Все те же вопросы можно задать, а они всё строят. Ясно, что это будет непростая конструкция, но ничего принципиально невозможног не видно и прототип уже есть.

[ahmash.livejournal.com]

Началась стадия "костылей". Типичный хайтек (-:

[n0-spam.livejournal.com]

Так в том то и дело, что здесь не простой небоскреб предлагается, а лифт весом в небоскреб (вес 7000 "кирпичей" по 35 тонн сравним с весом Empire State Building - 245 тыс тонн против 331). А это совсем-совсем другая механика, особенно если требовать серьезный уровень безопасности с учетом реальной погоды, ветров и перетираний канатов.

Если прикинуть сколько таких устройств потребуется чтобы запасти энергию, вырабатываемую одним стандартным ядерным реактором на 1000 МВатт за 10 часов работы (3.6e+13 Джоулей), то выйдет 100 штук (без потерь на кпд). В принципе, не так уж и несуразно много, но в масштабах страны это 10 тыс. устройств на запасание энергии от всех ядерных реакторов США за те же 10 часов работы. Уже многовато.

Т.е. идея интересная, особенно если использовать в не очень больших масштабах, но в качестве панацеи вряд ли подойдет.

[ny-quant.livejournal.com]

Вот и циники начали подтягиваться.

[karajel.livejournal.com]

Механика.
Если денег найдут то построят прототип и обслуживать не смогут и сдохнет.
Но успехов им в этом. Не бесполезный опыт для человечества.

[misha-b.livejournal.com]

> А это совсем-совсем другая механика, особенно если требовать серьезный уровень безопасности с учетом реальной погоды, ветров и перетираний канатов.

Да ну, у любого лыжного подъемника таки же сложности, да и кабели частo гораздо длиннее. Но в них всё же люди ездят, а здесь кирпичи.