ny_quant: (Default)
[personal profile] ny_quant
Как известно, главный недостаток "зеленой" энергии состоит в её непостоянстве. Солнце то светит то не светит, и ветер дует не всегда. Поэтому нам не обойтись без ядерной и/или ископаемой энергии. Если только не придумать способ запасать зеленую энергию в больших количествах. Литиевые батареи слишком дороги, да и лития на всю планету не напасешься. Очень хороши wind-pumped-hydro systems, но их далеко не везде можно построить. Индустриальные солнечные генераторы могут использовать расплавленную соль как резервуар тепла, но такие штуки тоже далеко не везде построишь.

И вот швейцарскав фирма Energy Vault придумала запасать энергию в виде потенциальной энергии кирпичей, которые кран поднимает на некую высоту. Когда нужна энергия, кирпичи спускаются вниз и переводят свою потенциальную энергию в электрическую. Просто как всё гениальное. Такие башни можно строить практически где угодно где люди согласятся жить по соседству с уродливым подъёмным краном высотой в 150м. На сайте Energy Vault есть фото их демо проекта и отличное видео с более подробными пояснениями.

Оказывается ещё в 2019 году SoftBank invested $110 million dollars in Energy Vault.

The bricks themselves are modular, and can be manipulated individually, with multiple cranes and pulleys moving numerous blocks at the same time. As a consequence, the Energy Vault system can ramp quickly and deliver (or absorb) large amounts of capacity and longer-term energy, depending on the need. The system is remarkably fast: According to Piconi, it can ramp from zero to 4 MW in 2.9 seconds, and is nearly linear in its delivery profile, providing milli-second response, and the delivering the first 1.3 MW in one second. The standard 35 MWh system is also relatively large, combining a tower of 150 to 160 meters with 6,000 to 7,000 bricks that each weighing 35 metric tons.

Date: 2021-03-03 10:35 pm (UTC)
brmail: (письмецо)
From: [personal profile] brmail
Люблю маркетоидов , страшной неземной любовью за такие вот фразы:

Modular and flexible with plant capability ranges of 20-35-80 MWh storage capacity and a 4-8MW of continuous power discharge for 8-16 hours


— Сколько времени максимально тяжелые кирпичи могут выдавать мощность 80 MWh ?
— Как долго можно выдавать минимальные 4MWh если кирпичи на самом верху?
— Как долго такая станция раскручивает генератор до частоты синхронизации (должно быть быстро, очень быстро по идее, но это же прямая трата высоты груза? )
А так идея неплохая, признаю. На счет базовой цены ничего не скажу, не нашел.

Date: 2021-03-03 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
// — Сколько времени максимально тяжелые кирпичи могут выдавать мощность 80 MWh ?
// — Как долго можно выдавать минимальные 4MWh если кирпичи на самом верху?

Наверное зависит от количества кирпичей.

// — Как долго такая станция раскручивает генератор до частоты синхронизации (должно быть быстро, очень быстро по идее, но это же прямая трата высоты груза? )

Не могу знать, это не по моей части.

Date: 2021-03-03 11:32 pm (UTC)
brmail: (Default)
From: [personal profile] brmail
да я от тебя и не планирую получить ответ. Но на сайте-то производителя что не сказать, тайна бля семи океанов.

Date: 2021-03-09 10:15 pm (UTC)
From: [personal profile] live_on_tormans (from livejournal.com)
Тут главный вопрос: откуда будут брать кирпичи и бетон для башенки, когда кончатся богомерзские органические ископаемые топлива ....
PS
Все-таки умный контроллер зарядки в электромобиле - поможет сгладить неравномерность гораздо дешевле ...
PS2
Пройдет еще лет 5 емкость аккумулятора в авто уполовинится и можно его вместо утилизации
снять и поставить домовым буфером. Потом число домохозяйств с электромобилями вырастет и проблема отпадет сама-собой. Нечего турусы на колесах городить...

Date: 2021-03-09 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Я думаю, они никогда не кончатся, но в случае чего будут пользоваться "зеленой" же энергией.

Да, вполне может быть, что домашние аккумуляторы в итоге победят. Правда, пока их понаделают сколько надо уже и литий на планете кончится, но это мелкие детали.

Date: 2021-03-04 12:14 am (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
You mixed up your units, MW is power and MWh is (stored) energy.

80MWh is quite a lot. Our house needs less than 20KWh on an average day.

Date: 2021-03-04 01:11 am (UTC)
brmail: (Default)
From: [personal profile] brmail
Это не я микс-ап, это маркетоиды с сайта, фирма которого, как предполагается, будет выпускать такие юниты. Как бы профессионалы.
Но сути это никак не меняет. Если хочется громкой рекламы, то надо подкреплять слова на сайте точными данными, а не округленные вверх до мегаватт и часов использования. Кому нужны сферические кони в вакууме? Посчитать потенциальную энергию килограмма груза поднятого на метр способен пятиклассник. А вот от них, производителей, требуется КПД процесса.

Date: 2021-03-04 01:16 am (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
I suspect КПД is not bad -- as long as there is not too much friction you don't lose a lot by lifting and dropping things. I am more interested to understand the practicality and cost of moving huge blocks of cement (or making them locally at the location).

Date: 2021-03-04 01:33 am (UTC)
brmail: (Default)
From: [personal profile] brmail
сильно сомневаюсь про идею "делать на месте". Делать есть кому, бетонные хайвеи вон по всей стране. А вот что касается КПД и вещей связанных с производством электричества, то тут все же непросто. Те всего 100-150 метров высоты заставит ставить редукторы на повышение числа оборотов. В обратную сторону это тоже работает, накручивать сотню метров троса будут совсем не те движки, которые генерируют десятки мегаватт. И если сами по себе, что генератор, что движки они долгоиграющие и особого обслуживания не требуют, то редуктора и тросы требуют профилактики и обслуживания регулярно. Сколько КПД они отожрут я тоже сказать не могу, это вопрос к специалистам. Вторая часть отъема полезной мощности - это охлаждение всего что крутится и трется. Что-то типа блоков для троса может и не придется охлаждать, но генератор и движки "заправки" придется точно. Опять же - циферки, к специалистам.
И никаких, даже обобщенных циферок сайт не предлагает. Ну или я плохо искал, не исключаю.

Date: 2021-03-04 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Good points. I presume they have the estimates for all of these, if they are serious.

Date: 2021-03-04 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Иначе бы им фиг дали 110 лимонов.

Date: 2021-03-04 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
I think the main question is whether and when this thing is better than a similarly sized battery installation. It is almost certainly cheaper to build, but more expensive to maintain. I hope they find their niche, it is a cool idea.

Date: 2021-03-04 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
Конечно, то ли дело супер технологические wework и greensill, которым те же люди дали в разы больше :)

Date: 2021-03-04 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
"Срезал" - это высказывание, понижающее статус объекта высказывания, но не возражающее по существу. мое же возражение вполне логично. Если вы полагаете инвестицию от S верификацией технологии, то вполне релевантно вспомнить совсем недавние случаи, когда S инвестировали в компании, претендовавшие на то, что они технологические, но быстро оказавшиеся совсем не.

Date: 2021-03-04 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Не-не. Вы совершенно правы.

Date: 2021-03-04 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Impossible!

Date: 2021-03-12 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
+
https://ny-quant.livejournal.com/858779.html?thread=11306395#t11306395

Profile

ny_quant: (Default)
ny_quant

February 2026

S M T W T F S
1 234 567
891011121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 7th, 2026 05:12 am
Powered by Dreamwidth Studios