Не успел и петух прокукарекать

[ny_quant]

как любимая тема наших социалистов снова на первой полосе.

Presidential hopefuls Elizabeth Warren and Bernie Sanders want to tear up your student loans and set you financially free. That's popular among voters – especially those struggling to pay off this debt. (Вот сюрприз так сюрприз!) Warren would forgive up to $50,000 for most people. Sanders would go further with total loan forgiveness.

Comments

[alexanderr.livejournal.com]

как вы думаете, списание долга снизит цены на обучение
или резко их повысит? люди, которые честно выплатили долг,
тоже смогут получить деньги обратно? как скоро студенты
снова окажутся в долгах?

просто интересно, хоть кто-то продумывает последствия
хотя бы шаг вперед, и волнуется ли за результаты.
или просто сейчас меня поздравят, ну и прекрасно.
apres nous, le deluge

[agasfer.livejournal.com]

1. Почему разовая акция списания долга может повлиять на цены на высшее образование, которые и без того растут со средней скоростью 8% в год, т е удваиваются каждые 9 лет?

2. Как человек, честно заплативший за двоих студентов, в т ч мы дохренищи за младшенького в МИТ платили, ответственно заявляю: мне абсолютно по барабану, если этот долг кому-то простят. Нет, я не буду биться лысиной по паркету с воплями, Верните и мои деньги!!!

3. Вот и мне интересно, кто-нибудь просчитывает, как долго еще будет расти неравенство в США, и насколько катастрофическими могут быть последствия этого роста?

[alexanderr.livejournal.com]

1. очень просто. если те, кто дает студентам в долг, смогут теперь рассчитывать на то, что деньги им всегда вернет государство, т.е. с гарантией. а не сам студент, то что вообще будет их ограничивать? почему не дать взаймы в 10 и в 100, в 1,000 раз большие суммы? "на образование". и что остановит студентов брать такой колоссальный долг? какие останутся барьеры. я не вижу ни одного.

2. ну, это вы лично. а другие люди, в том числе и большие юридические фирмы, могут думать несколько иначе. class action lawsuit может быть эпохальный, на триллионы.

3. неравенство гораздо лучше, чем равенство. и чем братство. как раз все катастрофы не от неравенства, а от призывов с ним бороться

[agasfer.livejournal.com]

1. Ну да, небо упадет. Счас с экономикой трындец из-за ковида, ее спасать надо, а вы плачете о каких-то судебных исках в будущем. Если государство приказывает гражданам сидеть дома и не рыпаться, и из-за этого дохренищи людей потеряли работу, то этому государству надо принимать какие-то экстренные меры. В том числе, и такие. Кроме того, вы невнимательны. Этот "кто-то", кто дает, и есть государство. На него приходится примерно 1Т из общего долга в 1.6Т. А барьеры, вы спрашиваете? Вы, видимо, никогда в долг не брали, нет? Так вот, тамм два участника, один берет, другой дает. И который дает, он ведь может и не дать. Вот вам и барьер.

3. Было уже. Сначала "если нет хлеба, пусть едят пирожные!" а потом "ой, за что мне голову отрубают?"

[alexanderr.livejournal.com]

3. так вот именно они и отрубают, борцы за братство. если вы думаете их остановить подачками и уступками, то я думаю, что это не сработает. а только придаст им уверенности в силах

1. а почему долги студентов важнее других долгов? почему не простить больным людям колоссальные счета из госпиталей? это было бы человечнее. почему не простить mortgage людям, которых выселяют?

[agasfer.livejournal.com]

3. Для отрубания уровень брожения масс должен созреть до критического уровня. И чаще всего он зреет как раз из-за неравенства.

1. Я ничего не имею против. Вы предлагайте, пишите своему конгрессмену/вумену и т п. Технически, однако, студенческие долги списать легче всего.

[alexanderr.livejournal.com]

а вроде riots были не из-за неравенства.
они были по совсем другому поводу.

вообще даже не припомню, чтобы кто-то последние N лет (N больше 40)
возмущался именно имущественным неравенством. обычно народ бывает недоволен
своим конкретным состоянием, а не тем "фактом" (который на самом деле вранье),
что у кого-то денег еще больше (стоимость акций это не деньги, тем более, если
они все в одной компании, которую сам же и основал)

[agasfer.livejournal.com]

Надо смотреть вперед, поверх голов.

"вообще даже не припомню, чтобы кто-то последние N лет (N больше 40) возмущался именно имущественным неравенством..."

MLK в 1968: "Мы боремся за полное равенство, что включает равенство экономическое".

Конгрессмен Кит Эллисон в 2014: "Экономическое неравенство угрожает нам не меньше, чем сегрегация в 1963".

И т п

[alexanderr.livejournal.com]

а, так это не то неравенство совсем.

это не равенство с Биллом Гейтсом.
это равенство в смысле одинаковых зарплат за одинаковую работу.
это все давно уже есть.

ну, и плюс, возможно, репарации, чтобы скомпенсировать
неравенство в прошлом.

[ny-quant.livejournal.com]

Я каждый день вижу как люди возмущаются именно имущественным неравенством.

[alexanderr.livejournal.com]

это очень странно. если я правильно понимаю, эти люди не голодают,
им есть где жить, машина, интернет быстрый и вообще все, что надо.

но их возмущает, что акции Jeff Bezos'а оцениваются в 137 миллиардов?

очень странно, что это их вообще волнует. это примерно, как возмущаться,
что Юпитер больше Земли в тысячу раз. это некое абстрактное знание.
если Юпитер уменьшить до размеров Земли, то жизнь на Земле лучше не станет.
скорее наоборот

[ny-quant.livejournal.com]

// а почему долги студентов важнее других долгов? почему не простить больным людям колоссальные счета из госпиталей? это было бы человечнее. почему не простить mortgage людям, которых выселяют?

Good point!

[ormuz.livejournal.com]

1. а почему долги студентов важнее других долгов? почему не простить больным людям колоссальные счета из госпиталей? это было бы человечнее. почему не простить mortgage людям, которых выселяют?

потому что медицинские долги и мортгэджи можно списать при банкротстве (мы их уже и так прощаем), а студенческие долги - нет.

причем, если приравнять (как Вы предлагаете), то все долги все равно прийдется прощать - просто потому, что банкротится станет выгодно едва ли не всем, лет до 35.

[alexanderr.livejournal.com]

я не предлагал, я просто спрашивал.

т.е. это еще одна причина, почему списывать долги кому-то избранному и сейчас
это аморально. это просто грабеж будущих поколений. так или иначе,
им придется за это платить. инфляцией или резко выросшей ценой на образование,
или вот дополнительными трудностями с банкротством (если всем выгодно, то его
запретят или ужесточат)

[ormuz.livejournal.com]

любые налоги это аморальный грабеж - ну и что? если ваша мораль позволяет облагать разным налогом семейных и одиноких - то уж студентам списать долги тоже может позволить.

про плату аргумент хороший, но непрактичный - вычислить эту плату невозможно, может случится, за Ваше теперешнее благополучие платят сегодняшние жертвы студенческого долга - как это вычислить?

[alexanderr.livejournal.com]

интересно, а где грань между списыванием долгов всем подряд и полной отменой денег?
если у денег нет главной их функции как измерения долга, то зачем они вообще нужны

так или иначе, это еще одна попытка усилить влияние государства.
и централизованный контроль. кто-то ведь будет решать, какие долги простить,
а какие нет. кому и когда. будут специальные формы, и не одна, а много.
будут справки, и так далее. будут особые условия, которые надо будет соблюсти.
например, сделать прививку. иначе долг, конечно же, не простят. и банкротство
не разрешат. будет система исполнения этого всего.

сейчас это все перечисленное делают деньги, без справок, автоматически.

[ny-quant.livejournal.com]

Я тоже не буду биться лысиной по паркету ввиду отсутствия таковой, но мне не по барабану. Если я заплатил, то пусть и все платят. Если кому-то прощают, то пусть и мне вернут.

[agasfer.livejournal.com]

Ну по такой логике мы должны были бы платить налоги с высшей рамкой 92%, как это было в 1952-3. Если они платили, то и мы должны платить. И отслужить в американской армии по призыву, как те, кто был призван в 1965-72. Если они служили, то и мы должны служить. И т п. А если штат повышает минимальную зарплату до $7.25, то те, кто раньше работал за $6.75, будут требовать вернуть им недоплаченное, ага.

[ny-quant.livejournal.com]

Нет такой логики. То было тогда, а это сейчас.

[agasfer.livejournal.com]

Так вот именно. Тогда мы платили, а сейчас тем, кто должен, долг пусть простят. Вчера налоговая рамка была 39.6%, позавчера 70%, а поза-позавчера 92%. И никто своих денег взад не требует.

[ny-quant.livejournal.com]

Тогда был такой закон, а сейчас другой, не имеющий обратной силы. Сейчас же предлагают задним числом поменять то, что уже случилось. При этом наградив самых безответственных и наказав ответственных.

[agasfer.livejournal.com]

Почему ж? Если вам угодно рассматривать это как закон, не имеющий обратной силы, пусть это будет закон, не имеющий обратной силы. Ну спасло же правительство банки в 2008-9 за счет народных средств--фактически, это было экспроприацией убытков--но не все. По-вашему, что ли, Леман Бразерс и AGI могли подавать в суд на федеральное правительство за то, что их не спасли, как остальных? Да нифига. Кого захотели, того и спасли, право имеют. Главное, это не дескриминировать по гендеру и расе, как вам прекрасно известно.

[rdia.livejournal.com]

Жизнь вообще несправедлива. Какой-нибудь негр из Гарлема тоже может, если узнает, говорить - почему у этого хорошее советское техническое образование, дайте и мне его 40 лет назад. Увы, но это не выйдет - если в детстве не было велосипеда, его уже не было.

======================================
Но если эти долги не списать, через некоторое время будет социальный взрыв, в результате которого пострадают в том числе и ваши дети. И его, по-идее, можно предотвратить.

[ny-quant.livejournal.com]

Жизнь вообще несправедлива, но это не повод нарочно делать ее ещё более несправедливой.

Мой прогноз, что списать долги все же не удастся, поэтому у вас сейчас есть отличная возможность предсказать когда будет социальный взрыв и какой именно.

[rdia.livejournal.com]

> Мой прогноз, что списать долги все же не удастся, поэтому у вас сейчас есть отличная возможность предсказать когда будет социальный взрыв и какой именно.

Мой прогноз - аналогично. А бабахать будет ближайшие 10 лет по нарастающей. Поскольку народ тёмен, он будет кидаться в фашизм, нацизм и прочее говно.