Не успел и петух прокукарекать

[ny_quant]

как любимая тема наших социалистов снова на первой полосе.

Presidential hopefuls Elizabeth Warren and Bernie Sanders want to tear up your student loans and set you financially free. That's popular among voters – especially those struggling to pay off this debt. (Вот сюрприз так сюрприз!) Warren would forgive up to $50,000 for most people. Sanders would go further with total loan forgiveness.

Comments

[agasfer.livejournal.com]

1. Ну да, небо упадет. Счас с экономикой трындец из-за ковида, ее спасать надо, а вы плачете о каких-то судебных исках в будущем. Если государство приказывает гражданам сидеть дома и не рыпаться, и из-за этого дохренищи людей потеряли работу, то этому государству надо принимать какие-то экстренные меры. В том числе, и такие. Кроме того, вы невнимательны. Этот "кто-то", кто дает, и есть государство. На него приходится примерно 1Т из общего долга в 1.6Т. А барьеры, вы спрашиваете? Вы, видимо, никогда в долг не брали, нет? Так вот, тамм два участника, один берет, другой дает. И который дает, он ведь может и не дать. Вот вам и барьер.

3. Было уже. Сначала "если нет хлеба, пусть едят пирожные!" а потом "ой, за что мне голову отрубают?"

[alexanderr.livejournal.com]

3. так вот именно они и отрубают, борцы за братство. если вы думаете их остановить подачками и уступками, то я думаю, что это не сработает. а только придаст им уверенности в силах

1. а почему долги студентов важнее других долгов? почему не простить больным людям колоссальные счета из госпиталей? это было бы человечнее. почему не простить mortgage людям, которых выселяют?

[agasfer.livejournal.com]

3. Для отрубания уровень брожения масс должен созреть до критического уровня. И чаще всего он зреет как раз из-за неравенства.

1. Я ничего не имею против. Вы предлагайте, пишите своему конгрессмену/вумену и т п. Технически, однако, студенческие долги списать легче всего.

[alexanderr.livejournal.com]

а вроде riots были не из-за неравенства.
они были по совсем другому поводу.

вообще даже не припомню, чтобы кто-то последние N лет (N больше 40)
возмущался именно имущественным неравенством. обычно народ бывает недоволен
своим конкретным состоянием, а не тем "фактом" (который на самом деле вранье),
что у кого-то денег еще больше (стоимость акций это не деньги, тем более, если
они все в одной компании, которую сам же и основал)

[agasfer.livejournal.com]

Надо смотреть вперед, поверх голов.

"вообще даже не припомню, чтобы кто-то последние N лет (N больше 40) возмущался именно имущественным неравенством..."

MLK в 1968: "Мы боремся за полное равенство, что включает равенство экономическое".

Конгрессмен Кит Эллисон в 2014: "Экономическое неравенство угрожает нам не меньше, чем сегрегация в 1963".

И т п

[alexanderr.livejournal.com]

а, так это не то неравенство совсем.

это не равенство с Биллом Гейтсом.
это равенство в смысле одинаковых зарплат за одинаковую работу.
это все давно уже есть.

ну, и плюс, возможно, репарации, чтобы скомпенсировать
неравенство в прошлом.

[agasfer.livejournal.com]

Этот аргумент можно применить к MLK, но не к Эллисону. Хотя он сам и слегка кофейного цвета, он борется с экономическим неравенством без рассового подтекста, просто напр сравнивая соотношение доходов СЕО к среднему работнику у Форчун-500 компаний (339:1 в среднем, как сообщается в его докладе) и т п.

[ny-quant.livejournal.com]

Я каждый день вижу как люди возмущаются именно имущественным неравенством.

[alexanderr.livejournal.com]

это очень странно. если я правильно понимаю, эти люди не голодают,
им есть где жить, машина, интернет быстрый и вообще все, что надо.

но их возмущает, что акции Jeff Bezos'а оцениваются в 137 миллиардов?

очень странно, что это их вообще волнует. это примерно, как возмущаться,
что Юпитер больше Земли в тысячу раз. это некое абстрактное знание.
если Юпитер уменьшить до размеров Земли, то жизнь на Земле лучше не станет.
скорее наоборот

[ny-quant.livejournal.com]

Возмущаются не только бедные, но и вполне состоятельные люди. Они считают, что растущая доля богатства сосредоточенная в руках 1% представляет собой большую проблему для общества.

[ddd-ddd.livejournal.com]

Само неудовольствие чужим богатством - не вызывает. При этом, их же не смущает и более того, они же ратуют, за то, что органы СМИ и интернетовская медиа в руках сверхбогачей занимались цензурой. Т.е., бороться имеет смысл не с наличием богатства как такового, но с влиянием, особенно, если оно идёт вразрез с принципами США.

[rdia.livejournal.com]

> не с наличием богатства как такового, но с влиянием, особенно, если оно идёт вразрез с принципами США.

При капитализме деньги = власть.

[ddd-ddd.livejournal.com]

Конечно, но зачем уподобляться Савве Морозову и рубить сук, на котором восседаешь?

[alexanderr.livejournal.com]

как раз все наоборот. богатство дает людям возможность делать интересные проекты.

вот сегодня SpaceX + Tesla перевалили за $500B в сумме

т.е. один нехороший богач смог революционизировать две трудные индустрии.
потому что деньги, которые он (видимо, несправедливо) на PayPal
он не раздал а вложил в проекты

т.е. цель конечно понятна. построить снова совок, никаких проектов,
кроме одобренных в политбюро

а людей как Elon на шарашку

[ny-quant.livejournal.com]

Это вы сейчас не со мной спорите. Я уже запарился повторять этим людям эти и другие аргументы.

А ещё они говорят, что это угроза демократии. Хорошо ли что Безос купил WaPo и гонит пургу?

[rdia.livejournal.com]

Естественно, т.к. все эти "небожители из 1%" настолько отрываются от общества, что подрывают его базовые фонды - здравоохранение, образование и т.д.

[ny-quant.livejournal.com]

Не понял. Как проблемы со здравоохранением или образованием связаны с количеством нулей на счетах цукербринов?

[ny-quant.livejournal.com]

// а почему долги студентов важнее других долгов? почему не простить больным людям колоссальные счета из госпиталей? это было бы человечнее. почему не простить mortgage людям, которых выселяют?

Good point!

[ormuz.livejournal.com]

1. а почему долги студентов важнее других долгов? почему не простить больным людям колоссальные счета из госпиталей? это было бы человечнее. почему не простить mortgage людям, которых выселяют?

потому что медицинские долги и мортгэджи можно списать при банкротстве (мы их уже и так прощаем), а студенческие долги - нет.

причем, если приравнять (как Вы предлагаете), то все долги все равно прийдется прощать - просто потому, что банкротится станет выгодно едва ли не всем, лет до 35.

[alexanderr.livejournal.com]

я не предлагал, я просто спрашивал.

т.е. это еще одна причина, почему списывать долги кому-то избранному и сейчас
это аморально. это просто грабеж будущих поколений. так или иначе,
им придется за это платить. инфляцией или резко выросшей ценой на образование,
или вот дополнительными трудностями с банкротством (если всем выгодно, то его
запретят или ужесточат)

[ormuz.livejournal.com]

любые налоги это аморальный грабеж - ну и что? если ваша мораль позволяет облагать разным налогом семейных и одиноких - то уж студентам списать долги тоже может позволить.

про плату аргумент хороший, но непрактичный - вычислить эту плату невозможно, может случится, за Ваше теперешнее благополучие платят сегодняшние жертвы студенческого долга - как это вычислить?

[alexanderr.livejournal.com]

интересно, а где грань между списыванием долгов всем подряд и полной отменой денег?
если у денег нет главной их функции как измерения долга, то зачем они вообще нужны

так или иначе, это еще одна попытка усилить влияние государства.
и централизованный контроль. кто-то ведь будет решать, какие долги простить,
а какие нет. кому и когда. будут специальные формы, и не одна, а много.
будут справки, и так далее. будут особые условия, которые надо будет соблюсти.
например, сделать прививку. иначе долг, конечно же, не простят. и банкротство
не разрешат. будет система исполнения этого всего.

сейчас это все перечисленное делают деньги, без справок, автоматически.

[ormuz.livejournal.com]

а что Вы подразумеваете под "полной отменой денег"? скорее всего это уже произошло.

нет, студенческие долги в текущем виде это уже донельзя зарегулированная штука - их выдает государство, по справке, с централизованным контроллем, по специальной форме, с особыми условиями (и, вероятно, даже с прививкой), и не совсем наличными деньгами (всмысле обналичить их нельзя)

вобще да, считайте их очень странно администрированной привилегией с последующим очень странным персональным налогом.

[alexanderr.livejournal.com]

ну, сейчас у кредитных карточек все же есть лимит.
и есть некое ожидание со стороны банка, что человек оплатит долг на кредитках.

отмена денег это когда нет ни лимита, ни ожидания оплаты.

следующий шаг это отменить и кредитки тоже.
просто приходишь в магазин, берешь то, что надо в долг,
который там же прощается на месте автоматически и идешь домой.
никаких денег. каждому по потребностям.

[ormuz.livejournal.com]

тут я немного мысль потерял, это ответ на "что бы Вы считали отменой денег" или опять моральный аргумент против редистрибутивной сущности налогов?

то есть, сейчас со многими вещами так - например, можно постричься в долг на кредитку, затем списать этот долг с налогов (не сразу, впрочем). есть миллион разных других механизмов - от коммьютерс кардс и HSA счетов и до 401к, где это происходит.

я, кстати, думаю вряд ли кто-то будет против - можно разрешить уменьшать налоговый счёт на принципал и проценты по студенческому долгу в каких то годовых лимитах, и назвать это MAGA Tax Cut. Функционально это будет тождественно прощению долга, но морально - сниженение налогов - Вы же за снижение налогов?