Нефть

[ny_quant]

Цена майской нефти (CL) упала почти на $50 за баррель и достигла -$30. Опечатки нет: цены на нефть стали резко отрицательными. Нефти так много, что те у кого ещё есть хранилища, куда ее можно закачать, берут за это немалые деньги. Цена на Brent пока что держится в районе $26. Удивительные времена!

Update: Уже -37 и продолжает падать. Дальше следите сами.

Comments

[ak-47.livejournal.com]

Я сегодня утром открыл браузер новости почитать и сначала подумал что это какой-то баг в джаваскрипте на странице. Потом посмотрел на заголовки: нет, не баг. Баг оказался дальше по цепочке.

Я никогда в жизни не видел отрицательных цен на нефть. Это на самомделе так или какой-то финансовый финт ушами? Ведь если цены и вправду отрицательные, то где же очередь покупателей с пустым танкерм за спиной? Я бы прикупил миллиард баррелей по отрицательной цене легко!

[ny-quant.livejournal.com]

А их никогда раньше и не было, по крайней мере не на фьючерсы. И это на самом деле.

Танкеры вообще-то не то чтобы пасутся на приколе в ожидании таких возможностей. Они в основном под фрахтом. Но вообще-то умные люди (не я) давно уже скупают акции танкерных компаний. Например в Твиттере есть такой персонаж Harris Kupperman @hkuppy, который неделями говорил только о танкерах.

[ak-47.livejournal.com]

Это надо быть очень умным, и при этом профессионалом. Я в таком казино не играю. :)

Но вот те люди, которые в нефтяном бизнесе, refineries всякие и прочие кто знают как хранить большие объёмы нефти, неужели они упустят такой шанс? Или взять заброшенную угольную шахту и залить её под завязку. При отрицательной цене невероятные возможности открываются!

[misha-b.livejournal.com]

I suspect the transportation cost is non-trivial.

[ak-47.livejournal.com]

Да, я тоже думаю что логистика и транспорт могут быть сильно сложнее чем трёп в ЖЖ. Но с другой стороны, если мне за это платят, то у меня ещё очень много идей!

[mi-b.livejournal.com]

нет, тут дело даже не в стоимости перевозки. В Кушинге полно разных хранилищ и даже не все из них забиты под завязку. Но биржа разрешает принимать отгрузку по фьючерсу только в небольшой набор этих хранилищ, и вот этот набор и оказался забит. Сделано это было как раз чтобы такие дни на биржи не создавали проблем тем, кто нефть хранит для реальных целей

[misha-b.livejournal.com]

Ah, that is why it dropped so sharply! Thanks for the explanation.

[ny-quant.livejournal.com]

// Но биржа разрешает принимать отгрузку по фьючерсу только в небольшой набор этих хранилищ, и вот этот набор и оказался забит. Сделано это было как раз чтобы такие дни на биржи не создавали проблем тем, кто нефть хранит для реальных целей

Надо же, полжизни занимался нефтью, а этого не знал!

[ny-quant.livejournal.com]

Не обязательно быть уж очень умным. У Трампа есть стратегический резерв нефти, куда самое бы время залить по горлышко по отрицательным ценам.

Можно тупо следовать рекомендациям этого чувака - он явно знает о чем говорит.

До угольной шахты нефть ещё надо довезти. Это дорого.

[ak-47.livejournal.com]

Не обязательно быть уж очень умным.

Чтобы найти умного чувака, которого слушать. надо уже быть в какой-то степени умным. Catch-22! :)

У нас на работе есть один трейдер-любитель. Он следит за рынками и всё время о них говорит. И даже знает что такое колы и путы, чем повергает остальных программистов в почтительное молчание. Судя по тому что он до сих пор не ушёл на пенсию, видимо, не все сделки у него успешны. Но тем не менее.

Так вот, он утверждает что отрицательная цена это кратковременная аберрация на которой retail investors почти ничего не могут заработать, т.к не располагают ни требуемыми капиталами, ни экспертизой. Говорит, что цена быстро выправится без особых катастроф.

[misha-b.livejournal.com]

> Так вот, он утверждает что отрицательная цена это кратковременная аберрация на которой retail investors почти ничего не могут заработать, т.к не располагают ни требуемыми капиталами, ни экспертизой

И к остальным сделкам это тоже относится!

[ny-quant.livejournal.com]

// Так вот, он утверждает что отрицательная цена это кратковременная аберрация на которой retail investors почти ничего не могут заработать, т.к не располагают ни требуемыми капиталами, ни экспертизой.

Это да.

// Говорит, что цена быстро выправится без особых катастроф.

Станет опять положительной уже завтра. Но будет куча страданий, потерянных денег и рабочих мест. Для австралийского программиста это может быть и не катастрофа, но для многих непосредственных участников очень даже може быть.

[ak-47.livejournal.com]

Почему такие ужасы лишь за один день отрицательной цены?

[ny-quant.livejournal.com]

Дело не в ценах сегодня, а в том что происходит глобальный коллапс спроса на нефть. То что ив видели сегодня, это просто, если угодно, ударная волна. Она быстро пройдет, но и на другой стороне ничего хорошего не будет. Пока не восстановится экономика.

[ak-47.livejournal.com]

А, в этом смысле. Если воспринимать цену на нефть как индикатор температуры по больнице, то я согласен. Но если нефть объективно дешевеет, скажем, потому что её больше разведали или научились более эффективно добывать, то разве это плохо? Ведь все те, кто её покупают заплатят за неё меньше.

[misha-b.livejournal.com]

Oil will likely continue to become cheaper in the long run as electric cars take off. The problem is not the low price as such but its sudden collapse and the resulting bankruptcies/unemployment.

[ak-47.livejournal.com]

Про безработицу и банкротства согласен. Насчёт электрических машин я пока что скептик. Особенно если бензин подешевеет, то вообще особого смысла в них нет. Если только правительство не заставит. Эти могут, да.

[ny-quant.livejournal.com]

Как всегда: кто-то теряет, а кто-то находит, но не всегда это zero-sum game. Например, мы все выгадали копейки на дешевом бензине, который нам особенно сейчас и не нужен. А нефтяники потеряли довольно таки высоко оплачиваемые работы и соответственно не смогут платить за все что раньше могли.

[ninazino.livejournal.com]

Трамп сегодня так и сказал, что будет брать, емкости пока есть.

[ny-quant.livejournal.com]

Ну вот. Все говорят что идиот, а в бизнесе понимает!

[pappadeux.livejournal.com]

> У Трампа есть стратегический резерв нефти, куда самое бы время залить по горлышко по отрицательным ценам.


зачем?

хранилища это восточный техас и луизиана, добыча - это пермь в западном техасе

реально платить деньги за то, чтобы добыть из-под земли на западе техаса, перевезти на восток техаса и закачать под землю?

[ny-quant.livejournal.com]

Если раньше считали правильным покупать нефть для этого хранилища по $30, то по -$30 это ещё правильнее.

// реально платить деньги за то, чтобы добыть из-под земли на западе техаса, перевезти на восток техаса и закачать под землю?

Речь идет не о добыче, а о покупке по отрицательным ценам в Кушинге и транспортировке в хранилища по трубам.

[pappadeux.livejournal.com]

> Речь идет не о добыче, а о покупке по отрицательным ценам в Кушинге и транспортировке в хранилища по трубам.

<пожав плечами>

Можно, конечно, и через кушинг прогнать, нет проблем

Pipeline operator Lotus Midstream LLC operates Centurion pipeline (170,000 bpd) connecting West Texas to Cushing

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

"Это всего лишь фьючерсы так торгуются. Сырьевой фьючерс — это покупка-продажа на бумаге, она не отражает фактическую стоимость сырья. Например, фьючерс на золото: унция на бумаге стоит 1700 в то время как в реальности она дороже. Завтра фьючерсы на американскую нефть истекают, и кто их не скинет сегодня, будет обязан купить ее. А хранить негде."

[ak-47.livejournal.com]

Я не берусь затрагивать тему "фактической стоимости", она слишком глубокая и полна субъективных оценок. :)
В целом, механизм понятен. Другое дело что обычно это как-то не доходило до отрицательных цен. Но раз уж мы живём в Bizarro world, то ничему удивляться не приходится.