![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ny_quantЭта запись почти полностью состоит из материалов научной статьи в журнале Nature и интервью данного в связи с этой публикацией одним из авторов: https://phys.org/news/2019-06-pacific-ocean.html
Рекомендуется всем, кого интересует наука вообще и климатическая наука в частности. Особенно рекомендуется тем, кто любят повторять "ученые говорят, что ..." и дальше перечислять грядущие катастрофы, как это делали последние два вечера участники демократического цирка на арене. Сейчас у моих немногочисленных читателей есть возможность есть возможность того что один вполне мэйнстримный ученый рассказывает по одному хоть и частному, но чрезвычайно важному для климатической науки вопросу. Это потому что Equatorial Pacific возможно самая важная часть климатической системы. Это так и в силу размеров и громадных запасов тепла, которые там взаимодействуют с атмосферой и потому, что там зарождается Эль Ниньо. Не умея правильно предсказывать будущие события в Equatorial Pacific нет никаких шансов правильно предсказать и глобальные средние. Для затравки детское упражнение в духе "найди 10 отличий", а если это слишком легко, то найдите 10 сходств. Итак сверху то потепление в ответ на повышение уровня СО2 что предсказывали модели, а снизу то что случилось на самом деле.
Как вам кажется, было ли предсказание успешным? Стали ли бы вы тратить свои собственные деньги на основании предсказаний модели такого качества?
В заключение, для самых ленивых, несколько цитат:
В: In general, how well do climate models match real-world observations?
О: The mismatch between observed changes in cold tongue temperature over past decades and the models is quite striking. ... The average or median model says the cold tongue should have warmed by 0.8 degrees C or more over the past six decades, but the real value is only 0.4 degrees or less. (Ошибка как минимум в 2 раза.)
В: Why are the state-of-the-art climate models out of line with what we are seeing?
О: Well, they've been out of line for decades.
Вы, конечно помните, что когда ученые нас пугают грядущими катастрофами, они всегда напоминают, что модели-то на самом деле предсказательной силы не имеют. Или не помните? Ну, это наверное потому что незачем отвлекать народ ненужными деталями. Но за Green New Deal надо бороться все равно, потому что ученые же говорят ...
Самое для меня поразительное, что на это ведутся даже люди, которые в остальном производят впечатление совсем даже не глупых. Это уже конечно совсем другой дискурс - о том как религия выборочно заменяет интеллект.
Рекомендуется всем, кого интересует наука вообще и климатическая наука в частности. Особенно рекомендуется тем, кто любят повторять "ученые говорят, что ..." и дальше перечислять грядущие катастрофы, как это делали последние два вечера участники демократического цирка на арене. Сейчас у моих немногочисленных читателей есть возможность есть возможность того что один вполне мэйнстримный ученый рассказывает по одному хоть и частному, но чрезвычайно важному для климатической науки вопросу. Это потому что Equatorial Pacific возможно самая важная часть климатической системы. Это так и в силу размеров и громадных запасов тепла, которые там взаимодействуют с атмосферой и потому, что там зарождается Эль Ниньо. Не умея правильно предсказывать будущие события в Equatorial Pacific нет никаких шансов правильно предсказать и глобальные средние. Для затравки детское упражнение в духе "найди 10 отличий", а если это слишком легко, то найдите 10 сходств. Итак сверху то потепление в ответ на повышение уровня СО2 что предсказывали модели, а снизу то что случилось на самом деле.
Как вам кажется, было ли предсказание успешным? Стали ли бы вы тратить свои собственные деньги на основании предсказаний модели такого качества?
В заключение, для самых ленивых, несколько цитат:
В: In general, how well do climate models match real-world observations?
О: The mismatch between observed changes in cold tongue temperature over past decades and the models is quite striking. ... The average or median model says the cold tongue should have warmed by 0.8 degrees C or more over the past six decades, but the real value is only 0.4 degrees or less. (Ошибка как минимум в 2 раза.)
В: Why are the state-of-the-art climate models out of line with what we are seeing?
О: Well, they've been out of line for decades.
Вы, конечно помните, что когда ученые нас пугают грядущими катастрофами, они всегда напоминают, что модели-то на самом деле предсказательной силы не имеют. Или не помните? Ну, это наверное потому что незачем отвлекать народ ненужными деталями. Но за Green New Deal надо бороться все равно, потому что ученые же говорят ...
Самое для меня поразительное, что на это ведутся даже люди, которые в остальном производят впечатление совсем даже не глупых. Это уже конечно совсем другой дискурс - о том как религия выборочно заменяет интеллект.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-08-01 07:33 pm (UTC)Мне пересматирвать влом, но вот тут есть полный транскрипт: https://is.muni.cz/el/1423/jaro2017/BSS177/um/Gore_Inconvient_Truth_Transcript.pdf я поискал по Arctic потом по ice но не нашел никаких таких предсказаний. Самое близкое это "There are two studies showing that in the next 50 or 70 years in summertime it will be completely gone." Фильм 2006 года, если что.
no subject
Date: 2019-08-01 08:15 pm (UTC)no subject
Date: 2019-08-01 08:42 pm (UTC)no subject
Date: 2019-08-01 09:19 pm (UTC)no subject
Date: 2019-08-01 09:27 pm (UTC)no subject
Date: 2019-08-01 09:36 pm (UTC)Вы меня плохо знаете если думаете, что я могу даже в шутку назвать Гора учёным. В качестве ученого там выступил некий Joe Romm, который конечно тоже никакой не ученый (но у него хоть какая-то степень есть) а платный блогер-пропагандон. Но зрителю об этом не говорят.
Но даже snopes не отрицает, что были ученые, которые делали такие предсказания.
no subject
Date: 2019-08-01 09:58 pm (UTC)no subject
Date: 2019-08-01 10:10 pm (UTC)no subject
Date: 2019-08-01 10:52 pm (UTC)В какой-то мере, конечно, непринципиально. Огромное количество пугалок ходило (да и продолжает ходить) по СМИ и какая разница, был это Гор или Ромм. Главное эффект. К тому же люди слушают иногда одно, а слышат другое.
С другой стороны, если вы используете этот пример также и для критики климатологов, то это становится более принципиально.
no subject
Date: 2019-08-02 03:37 am (UTC)И совсем другое дело когда они делают вид, что могут чот-то реально предсказать и требуют перехода к решительным действиям на основе своих предсказаний. Это действительно принципиально.
no subject
Date: 2019-08-05 03:58 am (UTC)A senior U.N. environmental official Noel Brown says entire nations could be wiped off the face of the Earth by rising sea levels if the global warming trend is not reversed by the year 2000.
... one-sixth of Bangladesh could be flooded, a fifth of Egypt’s arable land in the Nile Delta would be flooded ... The most conservative scientific estimate that the Earth’s temperature will rise 1 to 7 degrees in the next 30 years, said Brown.
Guardian,2004:
"Climate change over the next 20 years could result in a global catastrophe costing millions of lives in wars and natural disasters"
"Major European cities will be sunk beneath rising seas as Britain is plunged into a 'Siberian' climate by 2020."
2006:
A leading U.S. climate researcher says the world has a 10-year window of opportunity to take decisive action
on global warming and avert catastrophe.
2015/11/12
Британская газета Independent стерла с сайта статью, помещенную 15 лет назад, "Снегопады остались в прошлом" "Snowfalls are now just a thing of the past"
It seems clear now that the removal was deliberate.
2018: guardian:
We have 12 years to limit climate change catastrophe, warns UN.
no subject
Date: 2019-08-05 11:27 am (UTC)