Date: 2019-07-05 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Тут с вырубкой деревьев в джунглях никак не могут справиться...
Edited Date: 2019-07-05 09:20 pm (UTC)

Date: 2019-07-05 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

Тоже фигня, кстати. Полностью выросшее вечнозеленое дерево свой потенциал по фиксации СО2 уже исчерпало. С этой точки зрения, самое выгодное это пилить деревья на стройматериалы и тут же сажать новые.

Date: 2019-07-05 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Я совсем не специалист в биологии, но разве выросшие деревья не поглощают углекислый газ путем фотосинтеза?

Date: 2019-07-06 12:59 am (UTC)
From: [identity profile] n0-spam.livejournal.com
Поглощают, но не так много как молодые, т.к. производят меньше древесины. А молодые быстро растут, производят много древесной массы, т.е. выводят больше СО2 из воздуха.

В природе еще происходит и выпускание СО2 из древесины в процессе лесных пожаров и просто гниения дерева (которое, с химической точки зрения - то же горение, только медленное, с участием всяких грибов и бактерий). И лесные пожары во многих экосистемах тоже явление регулярное, стабилизирующее эти экосистемы.

Поэтому для долгосрочного связывания СО2 нужны места, где происходит опускание углеводородов под поверхность. Например (и, в первую очередь) - торфяные болота. И дно океана.

Лесопосадки, естественно, не является решением для постоянной утилизации СО2, но какое-то его количество будет связано в виде древесины. И, оказывается, это количество углекислого газа соответствует 2/3 произведенным человечеством.

Date: 2019-07-06 02:21 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

Почему не является? Деревянные дома стоят столетиями, а к тому времени либо эмир, либо ишак...

Date: 2019-07-06 02:49 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Понятно. Но с точки зрения политики что-то мне не кажется, что массивные лесопосадки легко осуществить.

Date: 2019-07-06 02:56 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

Вопрос чисто денежный. Положим, амазонские фермеры хотят на месте джунглей выращивать условные бобы. Значит, надо им заплатить какую-то норму прибыли чтобы они не мешали и всё будет ОК.

Date: 2019-07-06 03:21 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Ну так все вопросы чисто денежные (интересно, сколько нужно денег, чтоб уговорить, скажем, техасских фермеров...)

Date: 2019-07-06 03:45 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

To do what? In any case, probably not that much :)

Edited Date: 2019-07-06 07:54 pm (UTC)

Date: 2019-07-06 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
"Время - деньги" (с). По принципу Ле Шателье, с повышением концентрации СО2 интенсивнее идут процессы, связывающие его. Деревья не обязательно высаживать: они сами должны начать расти (если их не вырубать), увеличится концентрация в воде, больше будет связываться в осадках-карбонатах и т.д. Теоретически система сама переварит излишек СО2 в атмосфере и вернётся почти к прежнему уровню.

Весь вопрос - в скорости процессов. Дома из древесины стоят сотню-другую лет (в зависимости от климата и распиздяйства жителей). Период циркуляции океанских течений, перемешивающих воду, - десятки тысяч лет. Промышленной революции - сто с небольшим, и она уже прошла через пик потребления угля и нефти. Кто кого сборет в этой бухгалтерской игре, никто не может посчитать.

Date: 2019-07-06 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

Я думаю, что Ле Шателье тут в обозримое время не поможет потому что способность океана к поглощению СО2 падает естественным образом, площадь лесов уменьшается вырубкой. До нового равновесия ещё очень далеко если только наши зеленые друзья не приведут свои зеленые планы в действие чуть менее чем полностью. А пока что эмиссии продолжают расти:


https://m.phys.org/news/2018-12-carbon-emissions-billion-tonnes-high.html


Основная неопределенность сегодня - политическая. Невозможно предсказать каких успехов добьются левые на поприще сокращения эмиссий в ближайшие десятилетия. В целом мой прогноз самый что ни на есть пессимистический. Поскольку левые полностью контролируют школы и колледжи, новые поколения не будут знать ничего кроме догмы. Что они будут делать попав во власть вполне очевидно.

Date: 2019-07-09 04:22 am (UTC)
From: [identity profile] sydorov47.livejournal.com
Левые обычно довольно быстро убивают экономику. А там и перевыборы.
Это такой оптимистичный прогноз.
Инача надо BBB затариваться.

Date: 2019-07-19 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
> Невозможно предсказать каких успехов добьются левые на поприще сокращения эмиссий в ближайшие десятилетия.
> Поскольку левые полностью контролируют школы и колледжи, новые поколения не будут знать ничего кроме догмы. Что они будут делать попав во власть вполне очевидно.


В этом случае эти левыe страны загниют и с ними Китай сделает то же, что с Китаем сделали передовые тогда западные державы в ХIХв, и они продолжат выделять CO2 под Китайским сапогом. Так что и тут естественные процессы и обратные связи задавят левую дурь :-)

Date: 2019-07-19 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Китайцы тоже изо всех сил борются за сокращение эмиссий СО2.

Date: 2019-07-19 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
Думаю, там показуха одна и бух.трюки. Китайские власти не будут сокращать CO2 в ущерб своей экономике - экономика то своя, и она им важна, а ущерб от CO2 (если и есть) то на всех размазан, а на остальных китайцам (и властям и народу) глубоко начхать.

Date: 2019-07-19 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Never let facts stand in the way of a good theory.

Date: 2019-07-19 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
Не только theory, кое что я о них представляю.

А какие facts ?
Что Китайцы реально делают за сокращение эмиссий СО2 ?

Date: 2019-07-19 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Sorry, I'm a little busy. Why don't you stay with Google?

Date: 2019-07-20 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
google нам говорит, что Китай - чемпион по эмиссии СО2, превосходя США (2е место) более чем в 2 раза, и превосходя США с ЕС вместе взятые. С 2005 года эмиссии у Китая выросли почти вдвое, а у США - уменьшились.

Ожидать что Китай слелает для сокращения эмиссии во вред своему экономическому и военному развитию что-то кроме показухи могут только наивные идиоты ничего не знающие о Китае.

Date: 2019-07-20 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Да-да, конечно, кругом одни идиоты, what else is new?

https://www.carbonbrief.org/guest-post-chinas-co2-emissions-grew-slower-than-expected-in-2018

Там есть график, из которого видно, что пик их эмиссий СО2 был в районе 2010-11гг, что рост эмиссий последних лет куда ниже роста GDP, потому что они вкладывают много денег в nuclear and renewables.

Date: 2019-07-20 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
> Да-да, конечно, кругом одни идиоты, what else is new?

Именно !
пост по ссылке начинается с "China’s National Bureau of Statistics (NBS) released its annual ...",
но авторы дальше рассуждают, как будто это Истина, или хотя бы что-то вроде "Norway’s National Bureau of Statistics released ..."


в районе 2010-11гг был не «пик их эмиссий СО2», а пик эмиссий от угля, а потом уголь немного падал, но всё остальное росло.

> что рост эмиссий последних лет куда ниже роста GDP,

Только рост GDP там 6% это низкий, а для западных стран - 3% это высокий.

Edited Date: 2019-07-21 04:04 pm (UTC)

Date: 2019-07-21 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
http://www.nytimes.com/2015/11/04/world/asia/china-burns-much-more-coal-than-reported-complicating-climate-talks.html

China Burns Much More (~17%) Coal Than Reported, Complicating Climate Talks
China the world’s leading emitter of greenhouse gases from coal,
The increase alone is greater than the whole German economy emits annually from fossil fuels.


http://edition.cnn.com/2013/06/23/business/ft-china-climate-bomb/index.html

potent greenhouse gases HFC-23 15,000 times more damaging to the climate than carbon dioxide is set to be released by some of the world's leading producers of refrigerants (majority of them in China)

Releasing HFC-23 into the atmosphere is not illegal. China has been blocking proposals for a ban as part of multilateral talks under the Montreal Protocol to phase out hydrofluorocarbons.


https://edition.cnn.com/2019/05/22/health/china-cfc-pollution-environment-intl-scn/index.html

A mystery source of banned, ozone-destroying CFC gases has been pinpointed to eastern China.
emissions of CFC-11 from north eastern China had increased by around 7,000 tons per year after 2013. the most likely explanation is that new production has taken place.


2011.09
America is currently neither the largest emitter of carbon (China) nor the largest emitter per capita (lots of countries have America beat there).

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2019-07-21 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2019-07-22 01:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2019-07-22 03:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2019-07-23 03:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2019-07-23 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2019-07-24 02:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2019-07-24 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2019-07-25 02:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2019-07-25 03:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2019-07-25 04:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2019-07-25 04:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2019-07-25 04:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2019-07-26 08:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2019-07-27 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2019-07-28 09:08 am (UTC) - Expand

Date: 2019-07-06 02:14 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

Но куда может пойти этот захваченный взрослым деревом углерод? Очевидно, только в листья. Листья будут периодически опадать, заменяясь новыми. Опавшие листья будет постепенно перегнивать, возвращая СО2 в атмосферу, т.е. в стационарном состоянии никакого чистого захвата не будет. Я не думаю, что тут возможен какой-то другой сценарий.

Date: 2019-07-06 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Листья собирать и перерабатывать в экологичное биотопливо.

"Спиздили как-то мужики ящик водки. Водку продали, а деньги пропили (с)".

Date: 2019-07-05 11:47 pm (UTC)
From: [identity profile] n0-spam.livejournal.com
Вырубка джунглей - это там, далеко, в нищих полудиких амазонках. А посадки - это здесь, под боком процветающих западных и восточных городов. Т.е. доступно и реалистично.
Edited Date: 2019-07-05 11:48 pm (UTC)

Profile

ny_quant: (Default)
ny_quant

January 2026

S M T W T F S
    123
45 6 7 8 9 10
11 12 13 14 151617
1819 20 21 22 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 24th, 2026 04:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios