Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2019-07-05 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com

В Израиле десятки лет высаживают :)
В принципе, лесопосадки на местах вырубки - стандартная политика в любой развитой стране

Edited Date: 2019-07-05 07:29 pm (UTC)

Date: 2019-07-05 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Это и без человеческой помощи происходит, чем теплее, тем больше растительности, в том числе деревьев.
Ещё одна демонстрация, что потеплисты совершенно не принимают во внимание многочисленные природные обратные связи. Примитивисты.

Date: 2019-07-05 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

Это происходит и без человеческой помощи, но недостаточно быстро, поэтому СО2 продолжает быстро расти.

Date: 2019-07-05 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Даже если высадка деревьев таки приведёт к приостановке потепления, антипотеплисты будут по прежнему утверждать, что никакого потепления не было, a потеплисты - что приостановки не было. :)

Date: 2019-07-05 08:33 pm (UTC)

Date: 2019-07-05 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Mind blowing discovery indeed! :)

Date: 2019-07-05 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Тут с вырубкой деревьев в джунглях никак не могут справиться...
Edited Date: 2019-07-05 09:20 pm (UTC)

Date: 2019-07-05 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

Тоже фигня, кстати. Полностью выросшее вечнозеленое дерево свой потенциал по фиксации СО2 уже исчерпало. С этой точки зрения, самое выгодное это пилить деревья на стройматериалы и тут же сажать новые.

Date: 2019-07-05 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Я совсем не специалист в биологии, но разве выросшие деревья не поглощают углекислый газ путем фотосинтеза?

Date: 2019-07-05 11:47 pm (UTC)
From: [identity profile] n0-spam.livejournal.com
Вырубка джунглей - это там, далеко, в нищих полудиких амазонках. А посадки - это здесь, под боком процветающих западных и восточных городов. Т.е. доступно и реалистично.
Edited Date: 2019-07-05 11:48 pm (UTC)

Date: 2019-07-06 12:59 am (UTC)
From: [identity profile] n0-spam.livejournal.com
Поглощают, но не так много как молодые, т.к. производят меньше древесины. А молодые быстро растут, производят много древесной массы, т.е. выводят больше СО2 из воздуха.

В природе еще происходит и выпускание СО2 из древесины в процессе лесных пожаров и просто гниения дерева (которое, с химической точки зрения - то же горение, только медленное, с участием всяких грибов и бактерий). И лесные пожары во многих экосистемах тоже явление регулярное, стабилизирующее эти экосистемы.

Поэтому для долгосрочного связывания СО2 нужны места, где происходит опускание углеводородов под поверхность. Например (и, в первую очередь) - торфяные болота. И дно океана.

Лесопосадки, естественно, не является решением для постоянной утилизации СО2, но какое-то его количество будет связано в виде древесины. И, оказывается, это количество углекислого газа соответствует 2/3 произведенным человечеством.

Date: 2019-07-06 02:14 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

Но куда может пойти этот захваченный взрослым деревом углерод? Очевидно, только в листья. Листья будут периодически опадать, заменяясь новыми. Опавшие листья будет постепенно перегнивать, возвращая СО2 в атмосферу, т.е. в стационарном состоянии никакого чистого захвата не будет. Я не думаю, что тут возможен какой-то другой сценарий.

Date: 2019-07-06 02:21 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

Почему не является? Деревянные дома стоят столетиями, а к тому времени либо эмир, либо ишак...

Date: 2019-07-06 02:49 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Понятно. Но с точки зрения политики что-то мне не кажется, что массивные лесопосадки легко осуществить.

Date: 2019-07-06 02:56 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

Вопрос чисто денежный. Положим, амазонские фермеры хотят на месте джунглей выращивать условные бобы. Значит, надо им заплатить какую-то норму прибыли чтобы они не мешали и всё будет ОК.

Date: 2019-07-06 03:21 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Ну так все вопросы чисто денежные (интересно, сколько нужно денег, чтоб уговорить, скажем, техасских фермеров...)

Date: 2019-07-06 03:45 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

To do what? In any case, probably not that much :)

Edited Date: 2019-07-06 07:54 pm (UTC)

Date: 2019-07-06 05:10 am (UTC)
From: (Anonymous)
http://sciencenordic.com/africa-has-become-greener-last-20-years

https://www.lonelyplanet.com/news/2019/02/16/nasa-study-green-planet/

Date: 2019-07-06 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Листья собирать и перерабатывать в экологичное биотопливо.

"Спиздили как-то мужики ящик водки. Водку продали, а деньги пропили (с)".

Date: 2019-07-06 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
"Время - деньги" (с). По принципу Ле Шателье, с повышением концентрации СО2 интенсивнее идут процессы, связывающие его. Деревья не обязательно высаживать: они сами должны начать расти (если их не вырубать), увеличится концентрация в воде, больше будет связываться в осадках-карбонатах и т.д. Теоретически система сама переварит излишек СО2 в атмосфере и вернётся почти к прежнему уровню.

Весь вопрос - в скорости процессов. Дома из древесины стоят сотню-другую лет (в зависимости от климата и распиздяйства жителей). Период циркуляции океанских течений, перемешивающих воду, - десятки тысяч лет. Промышленной революции - сто с небольшим, и она уже прошла через пик потребления угля и нефти. Кто кого сборет в этой бухгалтерской игре, никто не может посчитать.

Date: 2019-07-06 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
You have to compare this to investing similar amounts in transitioning to wind/solar energy.

Date: 2019-07-06 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

Я думаю, что Ле Шателье тут в обозримое время не поможет потому что способность океана к поглощению СО2 падает естественным образом, площадь лесов уменьшается вырубкой. До нового равновесия ещё очень далеко если только наши зеленые друзья не приведут свои зеленые планы в действие чуть менее чем полностью. А пока что эмиссии продолжают расти:


https://m.phys.org/news/2018-12-carbon-emissions-billion-tonnes-high.html


Основная неопределенность сегодня - политическая. Невозможно предсказать каких успехов добьются левые на поприще сокращения эмиссий в ближайшие десятилетия. В целом мой прогноз самый что ни на есть пессимистический. Поскольку левые полностью контролируют школы и колледжи, новые поколения не будут знать ничего кроме догмы. Что они будут делать попав во власть вполне очевидно.

Date: 2019-07-06 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

Another great idea! You should write to the authors!

Date: 2019-07-06 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
My ideas are generally pretty good! Still, I am not sure I get the point of your sarcasm -- you are suggesting doing nothing? The cost of that will also be high.

Date: 2019-07-06 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

The point of my sarcasm is that all this stuff is trivial and self-evident, has always been.

Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

ny_quant: (Default)
ny_quant

January 2026

S M T W T F S
    123
45 6 7 8 9 10
11 12 13 14 151617
1819 20 21 22 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 24th, 2026 04:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios