OK, значит, по крайней мере, статью мы поняли одинаково.
Тогда я выступлю с критикой этой идеи. Как я сказал, я практически со всем в статье не согласен, но я постараюсь возразить только на главную мысль.
На данный момент мы знаем, что кража e-mail'ов демократов и, соответственно, ее передача для опубликования Викиликс (напрямую или нет) была проведена российскими спецслужбами. На данный момент это не предмет споров, а установленный факт, Мюллер в своем обвинении перечислил даже конкретных работников спецслужб по имени.
Если это не государственный уровень, то что тогда государственный уровень?
И второй момент, связанный с первым. Гессен проводит мысль, что российское государство просто неспособно к подобным сложным операциям. Но это явно противоречит, опять же, тому, что мы знаем о вмешательстве России в других станах.
Не просто вмешательство в выборы -- в Украине Россия провела целую операцию по захвату большой территории, причем вполне себе сложную -- зеленые человечки, "отряды самообороны", все это сопровождаемое мощной информационной кампанией.
Другой недавний пример сложной операции -- Сирия.
То есть представлять дело так, что в России такой бардак, что она ни на что не способна, несерьезно. То, что исполнение у них бывает sloppy -- ну, да, бывает, и в случае с помощью Трампа тоже не все было идеально.
Я отреагировал на мысль о том, что всё важное что у них там происходит это не в интересах России, а лично Путина и его мафии, которые хотели наладить бизнес с нашей мафией. Тут можно найти те или иные неточности, но это хорошая модель, куда лучше официальной.
Starting in 1999, Putin enlisted two of his closest confidants, the oligarchs Lev Leviev and Roman Abramovich, who would go on to become Chabad’s biggest patrons worldwide, to create the Federation of Jewish Communities of Russia under the leadership of Chabad rabbi Berel Lazar, who would come to be known as “Putin’s rabbi.”
A few years later, Trump would seek out Russian projects and capital by joining forces with a partnership called Bayrock-Sapir, led by Soviet emigres Tevfik Arif, Felix Sater and Tamir Sapir—who maintain close ties to Chabad. The company’s ventures would lead to multiple lawsuits alleging fraud and a criminal investigation of a condo project in Manhattan.
Meanwhile, the links between Trump and Chabad kept piling up. In 2007, Trump hosted the wedding of Sapir’s daughter and Leviev’s right-hand man at Mar-a-Lago, his Palm Beach resort. A few months after the ceremony, Leviev met Trump to discuss potential deals in Moscow and then hosted a bris for the new couple’s first son at the holiest site in Chabad Judaism. Trump attended the bris along with Kushner, who would go on to buy a $300 million building from Leviev and marry Ivanka Trump, who would form a close relationship with Abramovich’s wife, Dasha Zhukova. Zhukova would host the power couple in Russia in 2014 and reportedly attend Trump’s inauguration as their guest.
With the help of this trans-Atlantic diaspora and some globetrotting real estate moguls, Trump Tower and Moscow’s Red Square can feel at times like part of the same tight-knit neighborhood. Now, with Trump in the Oval Office having proclaimed his desire to reorient the global order around improved U.S. relations with Putin’s government—and as the FBI probes the possibility of improper coordination between Trump associates and the Kremlin—that small world has suddenly taken on outsize importance.
Забавно тут то, как она эту идею формулирует. "A Mafia boss craves respect, loyalty, and perceived power. Trump’s deference to Putin and the widespread public perception of Putin’s influence over Trump have lifted Putin’s stature beyond what I suspect could have been his wildest dreams." Если некий "Trump’s deference to Putin" можно хотя бы приписывать Трампу, то "widespread public perception of Putin’s influence over Trump" - заслуга целиком Резистанса и левых журналистов, причем она же сама от этого дела все время cringe. Интересный получается collusion, многосторонний такой. Ну и вообще в этой умной статье слишком много дури, включая заключительную фразу, чтобы воспринимать ее всерьез, честно-то говоря.
Вот прям таки целиком? Даже я, совершенно не следя, припоминаю несколько раз когда Трамп высказывался о Путине весьма уважительно и ни одного когда бы он его назвал хуйлом или хотя бы thug. Кстати, недавно сообщали о их личной встрече без переводчиков не считая Меланьи. Вам это кажется нормальным?
Не просто нормальным - стандартным. Уважительные высказывания со стороны главы государства о главе другого государства, а также воздержание от называния того хуйлом представляются мне дефолтным образом действий, которому все эти главы обычно и следуют. Трамп, понятно, позволяет себе и отклонения от стандарта, но это (мягко говоря) не значит, что если он о ком высказался уважительно, так это исключительно потому что у них collusion, мафиозный причем.
Ну вот именно что (мягко говоря) позволяет. Трамп совершенно не тормознул при случае нахамить не только Киму, но и главам союзных г-в Макрону и Меркель. Но к Путину почему-то полная уважуха. Странно что у Вас это не вызывает когнитивного диссонанса. Так что вы думаете про встречу наедине не считая Меланьи? Тоже нормальный ход?
Мне не позволяет, я же не дзига. У меня другие стандарты, я на таких основаниях выводов не делаю.
По этой же причине про встречу наедине не считая Меланьи я не думаю ничего. Мне про Трампа врут три года подряд со ссылками на анонимные осведомленные источники у него в спальне и в ванной комнате, так что я в такие сообщения по умолчанию не верю, пока такая возможность не исчезнет совсем. В большинстве случаев этот момент не наступает.
Нет, не согласен. Макрона и Меркель он не только ругал, но и хвалил, а Путина вполне себе приложил как минимум несколько раз. ЕМНИП, по поводу помощи Северной Корее, по поводу поддержки Асада после очередной химической атаки, и еще что-то было.
Я базу данных на этот счет не поддерживаю, а найти мне ее среди океана трампохейтерских заголовков не легче, чем Вам. Можете считать, что раз Вы не смогли найти, значит, ничего такого и не было; собственно, ради этого оно все и делается.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2019-02-01 07:52 am (UTC)Примерно так, да. Т.е. пресловутый collusion происходил на чисто мафиозном уровне.
no subject
Date: 2019-02-01 08:10 am (UTC)Тогда я выступлю с критикой этой идеи. Как я сказал, я практически со всем в статье не согласен, но я постараюсь возразить только на главную мысль.
На данный момент мы знаем, что кража e-mail'ов демократов и, соответственно, ее передача для опубликования Викиликс (напрямую или нет) была проведена российскими спецслужбами. На данный момент это не предмет споров, а установленный факт, Мюллер в своем обвинении перечислил даже конкретных работников спецслужб по имени.
Если это не государственный уровень, то что тогда государственный уровень?
И второй момент, связанный с первым. Гессен проводит мысль, что российское государство просто неспособно к подобным сложным операциям. Но это явно противоречит, опять же, тому, что мы знаем о вмешательстве России в других станах.
Не просто вмешательство в выборы -- в Украине Россия провела целую операцию по захвату большой территории, причем вполне себе сложную -- зеленые человечки, "отряды самообороны", все это сопровождаемое мощной информационной кампанией.
Другой недавний пример сложной операции -- Сирия.
То есть представлять дело так, что в России такой бардак, что она ни на что не способна, несерьезно. То, что исполнение у них бывает sloppy -- ну, да, бывает, и в случае с помощью Трампа тоже не все было идеально.
no subject
Date: 2019-02-01 08:36 am (UTC)Я отреагировал на мысль о том, что всё важное что у них там происходит это не в интересах России, а лично Путина и его мафии, которые хотели наладить бизнес с нашей мафией. Тут можно найти те или иные неточности, но это хорошая модель, куда лучше официальной.
no subject
Date: 2019-02-01 08:43 am (UTC)По-моему, с этим не будут спорить ни российские, ни американские либералы.
no subject
Date: 2019-02-01 01:37 pm (UTC)https://www.politico.com/magazine/story/2017/04/the-happy-go-lucky-jewish-group-that-connects-trump-and-putin-215007
Starting in 1999, Putin enlisted two of his closest confidants, the oligarchs Lev Leviev and Roman Abramovich, who would go on to become Chabad’s biggest patrons worldwide, to create the Federation of Jewish Communities of Russia under the leadership of Chabad rabbi Berel Lazar, who would come to be known as “Putin’s rabbi.”
A few years later, Trump would seek out Russian projects and capital by joining forces with a partnership called Bayrock-Sapir, led by Soviet emigres Tevfik Arif, Felix Sater and Tamir Sapir—who maintain close ties to Chabad. The company’s ventures would lead to multiple lawsuits alleging fraud and a criminal investigation of a condo project in Manhattan.
Meanwhile, the links between Trump and Chabad kept piling up. In 2007, Trump hosted the wedding of Sapir’s daughter and Leviev’s right-hand man at Mar-a-Lago, his Palm Beach resort. A few months after the ceremony, Leviev met Trump to discuss potential deals in Moscow and then hosted a bris for the new couple’s first son at the holiest site in Chabad Judaism. Trump attended the bris along with Kushner, who would go on to buy a $300 million building from Leviev and marry Ivanka Trump, who would form a close relationship with Abramovich’s wife, Dasha Zhukova. Zhukova would host the power couple in Russia in 2014 and reportedly attend Trump’s inauguration as their guest.
With the help of this trans-Atlantic diaspora and some globetrotting real estate moguls, Trump Tower and Moscow’s Red Square can feel at times like part of the same tight-knit neighborhood. Now, with Trump in the Oval Office having proclaimed his desire to reorient the global order around improved U.S. relations with Putin’s government—and as the FBI probes the possibility of improper coordination between Trump associates and the Kremlin—that small world has suddenly taken on outsize importance.
no subject
Date: 2019-02-01 05:27 pm (UTC)no subject
Date: 2019-02-01 06:48 pm (UTC)Вот прям таки целиком? Даже я, совершенно не следя, припоминаю несколько раз когда Трамп высказывался о Путине весьма уважительно и ни одного когда бы он его назвал хуйлом или хотя бы thug. Кстати, недавно сообщали о их личной встрече без переводчиков не считая Меланьи. Вам это кажется нормальным?
no subject
Date: 2019-02-01 06:54 pm (UTC)no subject
Date: 2019-02-01 07:46 pm (UTC)Ну вот именно что (мягко говоря) позволяет. Трамп совершенно не тормознул при случае нахамить не только Киму, но и главам союзных г-в Макрону и Меркель. Но к Путину почему-то полная уважуха. Странно что у Вас это не вызывает когнитивного диссонанса. Так что вы думаете про встречу наедине не считая Меланьи? Тоже нормальный ход?
no subject
Date: 2019-02-01 07:54 pm (UTC)По этой же причине про встречу наедине не считая Меланьи я не думаю ничего. Мне про Трампа врут три года подряд со ссылками на анонимные осведомленные источники у него в спальне и в ванной комнате, так что я в такие сообщения по умолчанию не верю, пока такая возможность не исчезнет совсем. В большинстве случаев этот момент не наступает.
no subject
Date: 2019-02-01 08:41 pm (UTC)Не понял. Вы согласны, что Трамп нахамил Макрону и Меркель, но не Путину?
no subject
Date: 2019-02-01 08:57 pm (UTC)no subject
Date: 2019-02-01 10:01 pm (UTC)Попробовал найти где Трамп Путина припечатал, но не смог.
no subject
Date: 2019-02-01 10:15 pm (UTC)no subject
Date: 2019-02-02 01:01 am (UTC)no subject
Date: 2019-02-02 01:04 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2019-02-02 01:20 am (UTC)Trump slams Putin for helping North Korea in new interview
Trump slams Putin for backing Syria after suspected chemical attack, vows ‘big price’ to pay
(no subject)
From:Ударом на удар
From:Re: Ударом на удар
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-02-02 05:35 am (UTC)no subject
Date: 2019-02-02 05:33 am (UTC)https://www.wsj.com/articles/vice-media-cuts-250-jobs-or-10-of-workforce-11549033923 (https://www.wsj.com/articles/vice-media-cuts-250-jobs-or-10-of-workforce-11549033923)
no subject
Date: 2019-02-02 07:02 am (UTC)no subject
Date: 2019-02-02 07:12 am (UTC)https://www.washingtonexaminer.com/news/trump-warns-of-more-media-layoffs-after-1-000-cut-this-week (https://www.washingtonexaminer.com/news/trump-warns-of-more-media-layoffs-after-1-000-cut-this-week)
https://www.washingtonexaminer.com/news/vice-media-cuts-10-percent-of-its-staff-in-push-to-become-profitable (https://www.washingtonexaminer.com/news/vice-media-cuts-10-percent-of-its-staff-in-push-to-become-profitable)
no subject
Date: 2019-02-01 07:29 pm (UTC)no subject
Date: 2019-02-01 07:47 pm (UTC)См. ответ часовщику чуть выше. Очень избирательная дипломатия. Внутренний Станиславский протестует.
no subject
Date: 2019-02-02 05:29 am (UTC)no subject
Date: 2019-02-02 08:57 am (UTC)