Маши Гессен на злобу дня

[ny_quant]

https://www.newyorker.com/news/our-columnists/the-trump-russia-investigation-and-the-mafia-state

Comments

[yankel.livejournal.com]

Охренеть просто. Глас разума в среде российских либералов.

[chasovschik.livejournal.com]

Голосом разума это можно было бы назвать, если бы она озвучила, откуда и почему весь этот cringe-worthy нарратив взялся. Его ж не мафиозное государство ковало, все тут сделано, и прекрасно известно, кем именно.

Но, конечно, на фоне какого-нибудь Мальгина прямо таки вершина здравомыслия.

[yankel.livejournal.com]

Ну да. Или на фоне шизанутых Йофи и Бута

[ny-quant.livejournal.com]

Все без исключения знакомые мне российские либералы - исключительно приятные и интеллигентные люди. Все кто их ненавидит - зловонное говно.

[chasovschik.livejournal.com]

Можно уточнить - "все кто их ненавидит" это тоже только знакомые Вам, или вообще все?

[yankel.livejournal.com]

Вах! Какой вы злобный :)
Квант, я думаю, вы прекрасно поняли, каких либералов я имею в виду.
Примеры их есть в коментариях: Юлия Йоффе, Макс Бут, Мальгин. В этот список можно было еще покойного taki_net занести, земля ему пухом.

Хахам прекрасно описал эту подгруппу в одном из своих постов.

"We cringed"

[prof-larry.livejournal.com]

Жалко её. "Мы поёживались", "мы поёживались". Завязывается в узел вместо того, чтобы прямо сказать: с её знанием России ей совершенно очевидно, что всё дело Мюллера -- по существу вопроса, то есть по сговору между Трампом и Путиным -- есть чистой воды охота на ведьм.

Предваряя возражения: НЯП, при охоте на ведьм тоже предъявляются не только фантастические, но и вполне реальные обвинения. Но это никоим образом не оправдывает всю кампанию в целом.

Re: "We cringed"

[chasovschik.livejournal.com]

А поди напиши; кто ее тогда будет в Нью-Йоркере печатать?

[rezoner.livejournal.com]

Зачем эту гниду вообще читать?

[ny-quant.livejournal.com]

Короткий ответ: потому что умно написала.

Ответ в одесском стиле: а зачем эту гниду в президенты выбрали?

[rezoner.livejournal.com]

Вы действительно считаете, что этот текст умно написан? Ну-ну.

[xgrbml.livejournal.com]

А почему гниду? То есть я понимаю, что она пишет время от времени всякую чушь, но этого же для столь сильных выражений недостаточно?

[rezoner.livejournal.com]

Вы живете в Москве. Поинтересуйтесь у Ваших друзей-журналистов, как она поработала там в руководстве редакциями. Это долго рассказывать.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я статью полностью прочитал, и я в ней толком вообще ни с чем не согласен. В том числе, с относительно незначительными деталями, как часть про Януковича. И весь тон статьи -- мы, русские, лучше понимаем, выглядит несолидно.

Но это такое дело. Вы не могли бы сформулировать, в чем вы видите главную мысль статьи?

По-моему, главная мысль там состоит в том, что не было никакой помощи Трампу на выборах со стороны России, как государства, а были разные российские жулики и бандиты, пытавшиеся помочь Трампу. Но, возможно, вы ее поняли иначе.

[ny-quant.livejournal.com]

Примерно так, да. Т.е. пресловутый collusion происходил на чисто мафиозном уровне.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

OK, значит, по крайней мере, статью мы поняли одинаково.

Тогда я выступлю с критикой этой идеи. Как я сказал, я практически со всем в статье не согласен, но я постараюсь возразить только на главную мысль.

На данный момент мы знаем, что кража e-mail'ов демократов и, соответственно, ее передача для опубликования Викиликс (напрямую или нет) была проведена российскими спецслужбами. На данный момент это не предмет споров, а установленный факт, Мюллер в своем обвинении перечислил даже конкретных работников спецслужб по имени.

Если это не государственный уровень, то что тогда государственный уровень?

И второй момент, связанный с первым. Гессен проводит мысль, что российское государство просто неспособно к подобным сложным операциям. Но это явно противоречит, опять же, тому, что мы знаем о вмешательстве России в других станах.

Не просто вмешательство в выборы -- в Украине Россия провела целую операцию по захвату большой территории, причем вполне себе сложную -- зеленые человечки, "отряды самообороны", все это сопровождаемое мощной информационной кампанией.

Другой недавний пример сложной операции -- Сирия.

То есть представлять дело так, что в России такой бардак, что она ни на что не способна, несерьезно. То, что исполнение у них бывает sloppy -- ну, да, бывает, и в случае с помощью Трампа тоже не все было идеально.

[chasovschik.livejournal.com]

Забавно тут то, как она эту идею формулирует. "A Mafia boss craves respect, loyalty, and perceived power. Trump’s deference to Putin and the widespread public perception of Putin’s influence over Trump have lifted Putin’s stature beyond what I suspect could have been his wildest dreams." Если некий "Trump’s deference to Putin" можно хотя бы приписывать Трампу, то "widespread public perception of Putin’s influence over Trump" - заслуга целиком Резистанса и левых журналистов, причем она же сама от этого дела все время cringe. Интересный получается collusion, многосторонний такой. Ну и вообще в этой умной статье слишком много дури, включая заключительную фразу, чтобы воспринимать ее всерьез, честно-то говоря.

[xb9.livejournal.com]

Мафия в этой истории Мюллер и демократы.

[xgrbml.livejournal.com]

Ну, что российские либералы рассмеются в голос, это она сильно загнула, прямо скажем. Но вообще-то я не смог понять, что она утверждает.

[ny-quant.livejournal.com]

Мафия Путина + Трамп = дружба и любовь в разумных пределах.

[xgrbml.livejournal.com]

That means she believes in the collusion version, for the fine distinction between what she calls Purtn's mafia and the state, makes no sense whatever Bálint Magyar may say.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

По-моему, вот что -- https://ny-quant.livejournal.com/738241.html?thread=8035777#t8035777

Но мне тоже показалось, что эта главная ее мысль сформулирована в статье не очень внятно.

[xb9.livejournal.com]

Васисуалий Лоханкин и его роль в русской революции.

[affidavid.livejournal.com]

Крайне мутно написанная статья, как и почти все в современном New Yorker, но на удивление короткая.

[(Anonymous)]

Нееет, только не Маша Гессен!!!
У меня психологическая травма была несколько лет назад, кода я посмотрела интервью с ней у Джона Стюарта
С Латыниной можно посмеяться, Маша меня напугала. И ее внешний вид не имеет ничего общего с моим впечатлением от нее. Ощущение что она робот