Про стену, тезисно

[ny_quant]

1.     Выступление Трампа не смотрел, отлуп от демократов тоже. Потому что ничего нового и интересного там быть не могло.
2.     Никакого толка от стены не будет, ну или почти никакого. Кому надо, а особенно те кого реально надо не пускать (наркоторговцы, бандиты или террористы) найдут способ перелезть, прорыть туннель, пробить дырку и т.д. Задержит она разве что самых слабых и несчастных.
3.     По любому, до того как строить стену надо сначала упростить порядок получения временных рабочих виз. Подавляющее большинство нелегалов идут к нам работать на работы, которые местные не идут. Надо это всё упростить и по возможности легализовать, а потом уже бороться с теми, кто всё равно хочет пролезть нелегально.
4.     Тем не менее, страна выбрала Трампа в значительной степени под лозунгом стены. Его избиратели вполне заслуживают получить то, чего они хотели, даже если они в том или ином смысле неправы, тем более что не так уж это и дорого. То что делают демократы не давая денег на стену это politics at its worst. Я им от души желаю, чтобы общественное мнение от них отвернулись и чтоб они на волне это шатдауна с треском проиграли следущие выборы.
5.     Демократы льющие крокодильи слезы о бездарно потраченных деньгах налогоплательщиков это даже не смешно и может быть даже не pathetic. Для этого ещё и слова наверное не придумали. За не имением лучшего остановимся пока на pathetic.

Comments

[ad-vocem.livejournal.com]

'Задержит она разве что самых слабых и несчастных'

А они нам зачем? Чтобы их содержать?

[scolar.livejournal.com]

У вас совсем нет родственников и знакомых, которых эта страна (т.е. мы) содержит? Или Брайтон Бич в СССР страдал сильно больше этих латиноамериканцев?

[ny-quant.livejournal.com]

Надеюсь, ваши родители пребывают в добром здравии.

[krivye_ru4ki (from livejournal.com)]

В Израиле отмечали значительное снижение самоподрывов арабов после построения стены. Там и с тоннелями бороться умеют.

[scolar.livejournal.com]

Да, нам ещё самоподрывы мексиканцев сокращать и сокращать.

[ny-quant.livejournal.com]

Я так думаю, что сложность борьбы с тоннелями пропорциональна длине границы. Кроме того, я не уверен, что даже Израиле стопроцентный успех в этом направлении. В любом случае, куда проще прорезать дырку автогеном или взорвать или просто принести складные лестницы и перелезть.

[scolar.livejournal.com]

Непонятно только, что делать с minimum wage и социальными платежами - заметная часть работ нелегалов не предполагает таких расходов. А если её платить, то подорожают овощи и курица, не говоря уже о ресторанах. А без Волмарта и Костки зрупкий социальный мир может и не устоять.

[hirelingofnato.livejournal.com]

Не платить их.

[ny-quant.livejournal.com]

Например, сделать в законе исключение для временных работников-мигрантов.

[mercibo.livejournal.com]

Вся эта серая игра с нелегалами де-факто устанавливает свои нормативы - минимальную зарплату и социальные стандарты. С тем недостатком, что происходит она за спиной государства, а, стало быть, оно никак в ней не участвует и влиять на неё не может. Было бы разумней это всё признать и возглавить.

[misha-b.livejournal.com]

Пункт 4 мне непонятен. Демократы (не все, но многие) выступали против стены и были избраны так же как Трамп. Почему они должны идти против своих избирателей?

[ny-quant.livejournal.com]

IМО, это общенациональный проект поэтому мандат полученный Трампом от избирателей в 2016 имеет более высокий приоритет.

[yucca.livejournal.com]

1-3 - согласна.
5 - ну это нормальная политическая демагогия, а что, демократы обычно приветствуют все бюджетные расходы, неважно на что? А республиканцы, надо полагать, наоборот? позвольте не поверить.
4 - непонятно совсем. Страна выбрала демократический Конгресс тоже. И по такой логике любой президент автоматически должен получить право выполнить все свои предвыборные обещания? Это немного про другую политическую систему.

[ny-quant.livejournal.com]

Республиканцы ещё недавно были скорее наоборот, хотя и не совсем. Теперь такое же безответственное дерьмо.

Нет, не автоматически. Но это особый случай. Выборы были в немалой степени референдумом.

[ninazino.livejournal.com]

То что делают демократы не давая денег на стену это politics at its worst.

Если под "politics at its worst" вы подразумеваете, что демократы выполняют волю своей базы, которая ровно для этого их и выбрала, то тогда да.

Я им от души желаю, чтобы общественное мнение от них отвернулись и чтоб они на волне это шатдауна с треском проиграли следущие выборы.

Проигрыш с треском им грозит именно в том случае, если они поддадутся на шантаж. Кстати, очень многие говорят, что этого делать нельзя в частности и потому, что ни один шантажист на достигнутом не останавливается. То есть если в следующий раз ему опять какая-то дурь в голову ударит, он -- ррраз, и закроет государство, пока ему не дадут желаемую игрушку.

И вообще, при чем здесь демократы? У него два года были обе палаты республиканские. Еще в декабре обе они, причем бипартизански, проголосовали за бюджет по февраль, и он готов был его подписать. Но послушал Раша Лимбо и Лору Индгрем и на следующий день отказался.

Такое впечатление, что он ждал, когда Палату представителей возьмут демократы, чтобы списать на них фиаско со стеной.

[misha-b.livejournal.com]

> У него два года были обе палаты республиканские.

Именно. Если ему не удалось выполнить каких-то обещаний, то уж точно не демократы в этом виноваты.

[affidavid.livejournal.com]

От стены не требуется 100% эффективности. Достаточно 90%. a то и 80%. Этой эффективности добиться вполне возможно, и даже нетрудно.

Пока стены нет, то нет особого смысла бороться с нелегалами приезжающими по визам. Закон сообщающихся сосудов. А местные жители прекрасно пойдут на работы, которые сейчас заняты нелегалами, надо только платить на этих работах побольше.

[ny-quant.livejournal.com]

// Пока стены нет, то нет особого смысла бороться с нелегалами приезжающими по визам.

Во-первых не вижу логики, а во вторых не вижу необходимости с ними бороться.

// надо только платить на этих работах побольше

Надо же какая досадная закавыка.

[alexanderr.livejournal.com]

> ...страна выбрала Трампа в значительной степени под лозунгом стены

не уверен, что это так. мне кажется его главным аргументом было то, что он не Хиллари.
и пока он остается не Хиллари, все те, кто за него голосовали должны быть в общем довольны.

стена и другие обещания это уже дополнительный бонус

[nlothik.livejournal.com]

Тут всё связано -- бесполезно делать иммиграционную реформу, если граница де-факто не охраняется. Вообще тогда непонятно, зачем иметь какие-то иммиграционные законы, если они нихрена не выполняются.

Но также бесполезно охранять границу, если нет иммиграционной реформы. Потому что пока её нет, мы продолжаем получать толпы людей, желающих честно работать -- и никакого способа легальной (временной) иммиграции. А без этого клапана, стравливающего иммиграционное давление -- получаем то, что получаем.

[ny-quant.livejournal.com]

Ну, я за решение пакетом: стена + временные работники + постоянная легальная иммиграция on merits.

[aka-human.livejournal.com]

Нет. И стена нужна, и контроль пребывания по другим визам (студенческим например), и enforcement eVerify программы (работодатели, кто хочет пользоваться этой проверочной системой жалуются на абсолютную индифферентность властей на подложные документы), и отмену идиотских sanctuary городов и штатов, и программ с ними связанными (дошло до того, что в Калифорнии в некоторых случаях стали оплачивать университетское образование нелегалам!)

[ny-quant.livejournal.com]

Зачем нужна стена? Кого она остановит?

[seihleb.livejournal.com]

Демократы, конечно, народ странный, но почему они должны нести отвественность за бестолковых мексиканцев обязанных профинансировать это историческое строительство, совершенно непонятно...даже с учётом их (демократов) странностей.
В конце-концов Трамп, чтобы выполнить задуманное, может собрать эти деньги с американских мексиканцев - членов Республиканской партии в которой, как говорят, в целом 35млн членов. И пусть оплачивают!

[aka-human.livejournal.com]

Я готов отдать те деньги, которые я потерял и продолжаю терять из-за обамакеры, на строительство стены. Где подписать?

[bad-cmpany.livejournal.com]

Простите, он обещал что Мексика оплатит стену. Никто ж не возражает против этого. Пусть делает то, что было написано на лозунге, под которым его выбрали. В значительной мере. И все будут довольны.

[grihanm.livejournal.com]

Вот да. Мексика ж заплатить должна. Так о чем сыр бор ваще?

[i_eron]

Длина построенной Израилем стенки с Западным берегом - 440 км (извивается сильно, а то была бы короче). Длина стенки на границе с Египтом - 245 км. Эта граница более прямая и в основном проходит в малонаселённых местах, так что она лучше всего подходит для сравнения с мексиканской границей. Ещё есть стенка с Газой - 64 км. Каждая из этих стенок во много раз снизила число проникновений, нет никаких сомнений в их эффективности. Мнение, будто мексиканская стенка задержит "разве что самых слабых и несчастных" предполагает полный бардак, коррупцию и непрофессионализм при её охране. Я думал, что бардак - это как раз в Израиле, а в Америке люди серьёзно относятся к своей работе. Неужели всё настолько наоборот?

Ещё Израиль строит стенку на границе с Ливаном (вроде будет 130 км, тоже извивается), а длина сирийского заборчика - 92 км, но положение там совсем не подходит для сравнения с Мексикой. Ещё есть граница с Иорданией, 309 км, с заборчиком, но там опять другое положение.

Длина границы Америки с Мексикой - 3201 км. Это в 13 раз длиннее египетской стенки и всего в 2.5 раза длиннее шести израильских стенок вместе. Америка в 37 раз больше Израиля по населению (328.3m : 8.96m) и в 61 раз богаче (GDP $20,400b : $334b). Выходит, построить и охранять мексиканскую границу для Америки должно быть в 3-5 раз легче, чем Израилю - одну только египетскую. Тем более, что Израиль построил египетскую стенку в 2012 году, когда его население и GDP были ещё ниже.

Египетская стенка стоила Израилю $450m, а на мексиканскую просят $5b, это примерно пропорционально длине. Чисто для сравнения, американцы тратят $4b в год на жвачку. Можно быть за мексиканскую стенку, а можно быть против, но аргумент, будто её построить трудно или дорого - смехотворный. Маленький Израиль эффективно охраняет каждый из своих километров. Эффективная охрана сравнительно короткой мексиканской границы, очевидно, не может представлять серьёзных технических или финансовых трудностей для Америки. Это только вопрос политической воли.

[stumari.livejournal.com]

вот да (и спасибо за конкретные цифры)
еще я слышал, что стана в Израиле - это всего лишь забор с колючей проволокой (и, возможно, током),
поправьте, если я ошибаюсь,
и никаких проблем его перерезать/перелезть нету, только время,
рекорд, по словам Цахаля (точнее, Рабиновича, напевшего мне про Цахаль), 7 мин, быстрее еще никому не удавалось, а за 7 минут успевает приехать армейский джип

[stumari.livejournal.com]

1. Аналогично
2. не совсем согласен, и даже в чем согласен ("она разве что самых слабых и несчастных", но только не "самых", а и нормальных, вроде меня), это не значит, что толка не будет. Толк будет хотя бы в том, что толпы "слабых и несчастных" не будут туда ходить, как сейчас ходят, и время от времени гибнуть, как сейчас гибнут - уже это будет хорошим делом
3. да, только в другом порядке, сперва построить стену, потом упростить легализацию (особенно любую амнистию, ее уж точно только после того как стену построили, и убедились, что работает). А квоты на рабочие визы можно увеличть прямо сейчас, особенно для не очень
4. что да, то да, впрочем, справедливости ради, у Трампа тоже политика, и боюсь, республиканцы пострадают еще больше, а обе партии проиграть не могут, так что может быть еще хуже...
5 аналогично....

[(Anonymous)]

2. ...Customs and Border Protection statistics that indicate that 90 percent of drug seizures, including cocaine, heroin, methamphetamine and fentanyl are being smuggled into the U.S. via ports of entry.
Даже с учетом потерь картель сейчас экономически выгоднее провозить через легальные входы, а не рисковать в диких местах. Построят стену тем более невыгодно станет
Сотрудники на этих ports understuffed, мягко говоря. Решением было бы усиление в этих точках и вдоль границы. Стена ничего не даст, разве что “во-первых это красиво”. Плюс еще нужны траты на detention и суды
При Обаме кстати был поставлен рекорд депортаций за год :))
Мексика дает временный статус с правом работы, кстати
4. Нет
5. Замените демократов на политиков и согласна

[vova-belkin.livejournal.com]

"90 percent of drug seizures, including cocaine, heroin, methamphetamine and fentanyl are being smuggled into the U.S. via ports of entry"

"Даже с учетом потерь картель сейчас экономически выгоднее провозить через легальные входы"

Тут налицо большая проблема с пониманием "сюрвайвал биас" - надо укреплять не там, где много ловят, а там, где много проносят.

RE: Количество и качество

[(Anonymous)]

Странно что с вами не соглашаются те кто этим профессионально занимается
Интересная статитстика по марихуане посмотрите это про качество и количество

https://www.washingtonpost.com/politics/2019/live-updates/trump-white-house/live-fact-checking-and-analysis-of-president-trumps-immigration-speech/most-imported-heroin-comes-through-legal-points-of-entry/?utm_term=.72ec28d53828

https://www.dea.gov/sites/default/files/2018-11/DIR-032-18%202018%20NDTA%20final%20low%20resolution.pdf#page=31

https://www.azcentral.com/story/news/politics/border-issues/2018/02/23/united-states-mexico-border-patrol-drugs-seized/353260002/

https://www.azcentral.com/story/news/politics/border-issues/2019/01/08/most-hard-drugs-get-smuggled-into-u-s-through-ports-entry/2517586002/

[andrey-katz.livejournal.com]

Не совсем понятна ваша уверенность в пункте 2. Стена на границе Израиля с Египтом снизила поток нелегалов в Израиль по самым скромным подсчетам на 2 порядка (!!). Уменьшение оборота наркотиков на южной границе было тоже заметным, хотя цифры разнятся (но никто не отрицает эффективности). В чем уверенность, что то, что было серьезным ударом по бедуинским наркоторговцам и койотам, никак не подействует на мексиканских?

[ny-quant.livejournal.com]

Люди всегда найдут возможность преодолеть неохраняемые препятствия. Главное в том, что их ждет на другой стороне.