Про тарифы

[ny_quant]

Почитал немного в газетах. Даже такой знаменитый своей объективностью источник как WaPo стыдливо признаёт, что Трамп кое в чём прав: https://www.washingtonpost.com/news/wonk/wp/2018/06/08/there-are-nuggets-of-truth-to-what-trump-says-about-trade/?utm_term=.9e3d22473e55 В частности он прав насчет 270% тарифа на молоко, которым наши добрые северные соседи недавно стали облагать и ultrafiltered milk из которого делают сыр и йогурт.

Другой известный симпатиями к  Трампу источник, Гардиан, рассказала, что «In what free-trading Americans like to call Soviet Canuckistan, the dairy industry is thriving like never before». Мы восхищены. Оттуда же: «Recently, a surge in dairy-farmer suicides has caused national alarm, drawing attention to what the New York Times called “the widespread hopelessness afflicting the industry”.» Chuck Schumer, of all people: “Canada, when it comes to dairy, acts like China when it comes to trade. They’re unfair. They put up barriers. They treat us bad.” https://www.theguardian.com/world/commentisfree/2018/jun/09/milk-canada-us-trade-war

Ещё WaPo поделилась такими интересными фактами: The World Trade Organization (WTO) tracks how many imports face tariffs of more than 15 percent, and on this metric, the United States looks better than its peers. According to the WTO, 7.1 percent of Canadian imports face these high tariffs, 4.1 percent of imports to the E.U. face them and 2.8 percent of imports to the United States are hit with high tariffs. Это то, что они называют «tiny nuggets of truth in Trump's trade policy».

Экономисты объясняют, что тарифы плохи тем, что действуют как налог и ведут к повышению цен для потребителя. Они же объясняют, что тарифы это дело обоюдное – наши партнёры введут ответные тарифы. Т.е. чтобы наказать нас они поднимут цены у себя. (А то, что у них и так более высокие тарифы это как бы неважно и неинтересно.) Классический случай «назло бабушке отморожу уши», но на каком-то уровне понятная реакция. Единственное чего не объясняют сторонники «free trade» это чем так хороша система, при которой наши союзники обкладывают нас более высокими тарифами, чем мы их. Может быть надо им намекнуть, чтобы они подняли тарифы на нас ещё выше, а мы тем временем полностью уберём свои и тогда уже заживём всласть?

Comments

[aka-human.livejournal.com]

Вот именно. Несимметричность отношений приводит к большим неприятностям.

[ny-quant.livejournal.com]

Не уверен что к большим, но тем не менее.

[stumari.livejournal.com]

надо же, даже я был почти уверен, что 270% Трамп придумал (ну или преувеличил)

[ny-quant.livejournal.com]

Даже?

[stumari.livejournal.com]

ну, "даже" это немножко шутка, немножко преувеличение :)

[nameless--one.livejournal.com]

Выражение "они обкладывают нас высокими тарифами" рисует в голове картинку того как "мы" "им" платим деньги. В действительности импортный тариф - это просто сумма, которая пририсовывается к ценнику на импортный товар и идёт из кармана покупателя прямиком в казну.

Если речь идёт о помощи американским производителям молока, путём введения импортных тарифов на молоко заграничное - то каким образом эта помощь будет осуществляться? Или собранные с покупателей импортного молока тарифные поступления будут идти к ним напрямую, минуя бюджет?

[rezoner.livejournal.com]

По-моему, это довольно просто: при введении тарифа снижается количество покупок этого товара.

[nameless--one.livejournal.com]

Так из-за чего американские производители молока совершают самоубийства? Оттого что они теряют канадский рынок из-за высоких тарифов там? Или из-за того что дешёвое (субсидированное) канадское молоко вытесняет их с местного рынка (а тарифы призваны этот перекос исправить)?

[rezoner.livejournal.com]

Из-за первого, как я понимаю. Кто же будет покупать молоко в 4 раза дороже? А торговля молоком обычно довольно локальная, так что фермеры из приграничных штатов вообще лишаются рынков сбыта.

[aka-human.livejournal.com]

"Оттого что они теряют канадский рынок из-за высоких тарифов там?"
Yes

[ny-quant.livejournal.com]

// импортный тариф - это просто сумма, которая пририсовывается к ценнику на импортный товар и идёт из кармана покупателя прямиком в казну

Я ничего другого не имел в виду.

// Если речь идёт о помощи американским производителям молока, путём введения импортных тарифов на молоко заграничное

Насколько я понял, речь идет о тарифах совсем на другое, типа сталь и алюминий.

[resooth.livejournal.com]

Тарифы, тем болле такие высокие как Канада поставила на американское молоко - просто самая эффективная мера полностью предотвратить конкуренцию на рынке. Мне, как канадскому потребителю. на самом деле совершенно всю равно, чьё молоко пить, главное - чтобы оно было качественное и дешёвое. А качественных и дешёвых продуктов в США полно, убеждался в этом неоднократно. Но, вместо того, чтобы во главу угла ставить контроль качества, наще правительство вводит финансовые рычаги. Поэтому, меня подобные действия моего правительства злят. С другой стороны, Канада пользуется подобными социалистическими подходами не только на внешнем рынке, но и для внутреннего употребления десятилетиями. Возможно, встряска, полученная от Трампа, приведёт к каким-нибудь положительным сдвигам. хоть и болезненным путём.

[misha-b.livejournal.com]

Тарифы хороши для производителей, но плохи для потребителей, которых обычно гораздо больше. Не уверен, что симметрия тут важна. Если жители Канады решили субсидировать таким образом своих производителей молока, то это их дело, мне кажется.

[rezoner.livejournal.com]

Скажите это представителям Г7, которые возмущены введением тарифов со стороны Америки: что это наше дело. Не уверен, что они согласятся.

[misha-b.livejournal.com]

Вопрос в том, какие соглашения были подписаны.

[scaredy-cat-333.livejournal.com]

Вопрос, скорее, какие соглашения БУДУТ подписаны: Trump at G7: US president calls for end to tariffs and trade barriers https://www.bbc.com/news/world-us-canada-44423072

[aka-human.livejournal.com]

"Кажется", у Вас ключевое слово. Гос. субсидии своим производителям в ущерб зарубежным противоречат прнципам мировой торговли (WTO).

[misha-b.livejournal.com]

Безусловно, если подписаны определенные договора о торговле, то они должны соблюдаться. Такой механизм имеется. Нарушает ли Канада эти соглашения, вопрос не ко мне.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

"Трамп кое в чём прав"

Это мне напоминает давнюю историю о том, как Алекс Джоунс пришел на передачу CNN и проорал минут десять подряд, не давая ведущему вставить слово. А потом, если не ошибаюсь, nefedor дал мне ссылку на статью о том, что кое-то, из того, что Джоунс орал, соответствует действительности.

Разве 270% являются предметом спора? Трюдо говорит, что это неправда?

Если нет, то при чем тут это вообще?

Предметом спора является, например, утверждение Трампа о том, что США имеют торговый дефицит с Канадой.

С этим утверждением спорит даже такой известный своей объективностью источник, как Карл Роув.

.@KarlRove explains the trade balance with Canada, using arithmetic. Spoiler alert: US runs a surplus. pic.twitter.com/LNEP5RUzYU

— Karen Tumulty (@ktumulty) June 11, 2018

Но, опять же, главное даже не это. Трамп отказался подписывать итоговое заявление G7, с которым ранее согласился, совершенно по-хамски высказался о премьере Канады, обвинив того во вранье (в чем именно, вы выяснили?) и (через советников) в предательстве.

Что об этом говорят объективные источники? Что вы сами об этом думаете?

[ny-quant.livejournal.com]

Это спорный вопрос что именно является предметом спора. Мне даже неочевидно что имеет место всего один спор. Если вам интересно поспорить о знаке торгового баланса между США и Канадой, то на здоровье, но не со мной.
Чем именно так разозлил Трампа Трюдо я толком не понял. Мне показалось, что угрозой ответных тарифов, но точно не уверен. В чем было его вранье тоже не понял. То ли он и не врал вовсе, то ли то место где он врал вырезали, то ли я не тот ролик смотрел.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Нет, о знаке торгового баланса я поспорить не хочу.

Я не разбираюсь в этих вопросах. Трамп -- президент, и если он считает, что какие-то торговые соглашения нужно перезаключить, это его право. Он, например, пытается renegoiate NAFTA -- дело хозяйское.

Но он повел себя совершенно недопустимым для президента США образом на G7. Начал с out of the blue предложения вернуть Россию. А закончил хамскими, недостойными даже рядового блогера, нападками на премьера Канады и отказом (в отместку!) подписать итоговое заявление, на которое согласился и он сам, и все остальные участники.

Вот в этом состоит the issue, а не в том, насколько справедливы (если этот термин вообще уместен) какие-то конкретные тарифы на молоко или на сталь.

[scaredy-cat-333.livejournal.com]

https://ustr.gov/countries-regions/americas/canada

Дефицит по товарам - 17 млрд, даже с зачетом китайских, что Канада получает через Сиэттл, в американские.

[ny-quant.livejournal.com]

Спасибо!

[resooth.livejournal.com]

Вы забанили в собственном журнале практически всех, кто вас ставил в тупик во время дискуссий. Но самое главное - вы несёте полную пургу по большинству вопросов, о которых не имеете ни малейшего представления, и о которых вам рассказывает ваша партийная пресса. Так и здесь, приходите и завываете об "оскорблённой чести" нашего премьера Так вот я вам отвечу, как канадец, нашего премьера необходимо ещё больше и тщательнее макать головой в говно, может быть тогда он начнёт что-нибудь делать для страны и граждан на своём посту.

[affidavid.livejournal.com]

Что-то я вспомнил "нулевой вариант" Рейгана. СССР тогда поначалу очень обиделся.