Про тарифы
Jun. 11th, 2018 12:14 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ny_quant
Почитал немного в газетах. Даже такой знаменитый своей объективностью источник как WaPo стыдливо признаёт, что Трамп кое в чём прав: https://www.washingtonpost.com/news/wonk/wp/2018/06/08/there-are-nuggets-of-truth-to-what-trump-says-about-trade/?utm_term=.9e3d22473e55 В частности он прав насчет 270% тарифа на молоко, которым наши добрые северные соседи недавно стали облагать и ultrafiltered milk из которого делают сыр и йогурт.
Другой известный симпатиями к Трампу источник, Гардиан, рассказала, что «In what free-trading Americans like to call Soviet Canuckistan, the dairy industry is thriving like never before». Мы восхищены. Оттуда же: «Recently, a surge in dairy-farmer suicides has caused national alarm, drawing attention to what the New York Times called “the widespread hopelessness afflicting the industry”.» Chuck Schumer, of all people: “Canada, when it comes to dairy, acts like China when it comes to trade. They’re unfair. They put up barriers. They treat us bad.” https://www.theguardian.com/world/commentisfree/2018/jun/09/milk-canada-us-trade-war
Ещё WaPo поделилась такими интересными фактами: The World Trade Organization (WTO) tracks how many imports face tariffs of more than 15 percent, and on this metric, the United States looks better than its peers. According to the WTO, 7.1 percent of Canadian imports face these high tariffs, 4.1 percent of imports to the E.U. face them and 2.8 percent of imports to the United States are hit with high tariffs. Это то, что они называют «tiny nuggets of truth in Trump's trade policy».
Экономисты объясняют, что тарифы плохи тем, что действуют как налог и ведут к повышению цен для потребителя. Они же объясняют, что тарифы это дело обоюдное – наши партнёры введут ответные тарифы. Т.е. чтобы наказать нас они поднимут цены у себя. (А то, что у них и так более высокие тарифы это как бы неважно и неинтересно.) Классический случай «назло бабушке отморожу уши», но на каком-то уровне понятная реакция. Единственное чего не объясняют сторонники «free trade» это чем так хороша система, при которой наши союзники обкладывают нас более высокими тарифами, чем мы их. Может быть надо им намекнуть, чтобы они подняли тарифы на нас ещё выше, а мы тем временем полностью уберём свои и тогда уже заживём всласть?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2018-06-11 11:14 pm (UTC)Это мне напоминает давнюю историю о том, как Алекс Джоунс пришел на передачу CNN и проорал минут десять подряд, не давая ведущему вставить слово. А потом, если не ошибаюсь, nefedor дал мне ссылку на статью о том, что кое-то, из того, что Джоунс орал, соответствует действительности.
Разве 270% являются предметом спора? Трюдо говорит, что это неправда?
Если нет, то при чем тут это вообще?
Предметом спора является, например, утверждение Трампа о том, что США имеют торговый дефицит с Канадой.
С этим утверждением спорит даже такой известный своей объективностью источник, как Карл Роув.
Но, опять же, главное даже не это. Трамп отказался подписывать итоговое заявление G7, с которым ранее согласился, совершенно по-хамски высказался о премьере Канады, обвинив того во вранье (в чем именно, вы выяснили?) и (через советников) в предательстве.
Что об этом говорят объективные источники? Что вы сами об этом думаете?
no subject
Date: 2018-06-12 01:30 am (UTC)Это спорный вопрос что именно является предметом спора. Мне даже неочевидно что имеет место всего один спор. Если вам интересно поспорить о знаке торгового баланса между США и Канадой, то на здоровье, но не со мной.
Чем именно так разозлил Трампа Трюдо я толком не понял. Мне показалось, что угрозой ответных тарифов, но точно не уверен. В чем было его вранье тоже не понял. То ли он и не врал вовсе, то ли то место где он врал вырезали, то ли я не тот ролик смотрел.
no subject
Date: 2018-06-12 02:59 am (UTC)Я не разбираюсь в этих вопросах. Трамп -- президент, и если он считает, что какие-то торговые соглашения нужно перезаключить, это его право. Он, например, пытается renegoiate NAFTA -- дело хозяйское.
Но он повел себя совершенно недопустимым для президента США образом на G7. Начал с out of the blue предложения вернуть Россию. А закончил хамскими, недостойными даже рядового блогера, нападками на премьера Канады и отказом (в отместку!) подписать итоговое заявление, на которое согласился и он сам, и все остальные участники.
Вот в этом состоит the issue, а не в том, насколько справедливы (если этот термин вообще уместен) какие-то конкретные тарифы на молоко или на сталь.
no subject
Date: 2018-06-12 03:26 am (UTC)no subject
Date: 2018-06-12 03:30 am (UTC)Это очень наивное утверждение.
А про тарифы -- я не говорил, что они не важны. Я только сказал, что Трамп в своем праве их обсуждать, вводить и т.д. Как и Трюдо.
no subject
Date: 2018-06-12 03:42 am (UTC)>Это очень наивное утверждение.
Это просто тривиальный жизненный факт. Подтверждённый многолетними наблюдениями за жизнью.
>А про тарифы -- я не говорил, что они не важны.
Вы сказали (цитирую, кратко): «вопрос не в том насколько справедливы конкретные тарифы». А вопрос - именно в этом.
>Я только сказал, что Трамп в своем праве их обсуждать, вводить и т.д. Как и Трюдо
Как раз Трамповское предложение по обнулению всех тарифов очень справедливо и мне нравится (as in обещает больше масла на столе). Имеет ли Трамп право и какие душевные страдания потерпит Трюдо ради этого - не волнует совершенно, это их работа.
no subject
Date: 2018-06-12 04:02 am (UTC)no subject
Date: 2018-06-12 05:16 am (UTC)А вот поведение Трампа на саммите семерки совершенно не нормально. То, что он хам и жлоб, да, это не новость. Но до субботы он так себя не ввел по отношению к главам стран семерки.
Re:Но до субботы он так себя не ввел
Date: 2018-06-12 01:44 pm (UTC)Re: Но до субботы он так себя не ввел
Date: 2018-06-12 04:40 pm (UTC)Re: Я весь внимание.
Date: 2018-06-12 06:28 pm (UTC)По поводу Макрона- Наполеончик тоже бегал Вовика лизнуть, на "форум" в Питер. Ситуация во Франции в целом: https://www.facebook.com/akirilenko/posts/10216189656111935 - дамочка эта страдает (может отпустило?) солидным TDS, но есть журналистка, причём таки профессиональная, не CNN какой-нибудь.
И вот вопрос- как Трам должен с такой публикой общаться? На публику они типа все из себя лидеры свободного мира, а сами бегают к Вовчику и ублажают аятолл.
Re: Я весь внимание.
Date: 2018-06-12 10:27 pm (UTC)Понять европейцев вполне можно. Им нужен газ, а никакого другого кроме русского нет. Точно так же т мы покупаем нефть у арабов, хотя они нам еще те друзья. Я думаю общаться с ними надо как с союзниками, у которых с нами не полное совпадение взглядов и приоритетов.
Re: Им нужен газ, а никакого другого кроме русского нет.
Date: 2018-06-12 10:47 pm (UTC)"вовсе не обязательно что за указивками." - за указивками как разруливать по Ирану, скорее всего. Хотя, говорят, у дорогих россиян в Сирии началась рвакля с иранцами.
"то Макрон не вынимает изо рта " - "доброе теля двух маток cосёт" (с)
"На поклон, лизнуть - детский сад какой-то." - ну уж такие они там Талейраны и Бисмарки, что по другому непонятно как сформулировать.
Re: Им нужен газ, а никакого другого кроме русского нет.
Date: 2018-06-13 01:12 am (UTC)Re: Я весь внимание.
Date: 2018-06-13 01:17 am (UTC)"Товарооборот между Россией и Украиной в период с января по ноябрь 2017 года вырос на 28,6% — до 9,36 миллиарда долларов."
Интересно, какова доля в обороте и росте некоей малоизвестной фирмы Рошен, принадлежашей - what a surprise - украинскому президенту
no subject
Date: 2018-06-12 05:24 pm (UTC)Дефицит по товарам - 17 млрд, даже с зачетом китайских, что Канада получает через Сиэттл, в американские.
no subject
Date: 2018-06-12 08:08 pm (UTC)no subject
Date: 2018-06-13 04:24 am (UTC)