Про тарифы

[ny_quant]

Почитал немного в газетах. Даже такой знаменитый своей объективностью источник как WaPo стыдливо признаёт, что Трамп кое в чём прав: https://www.washingtonpost.com/news/wonk/wp/2018/06/08/there-are-nuggets-of-truth-to-what-trump-says-about-trade/?utm_term=.9e3d22473e55 В частности он прав насчет 270% тарифа на молоко, которым наши добрые северные соседи недавно стали облагать и ultrafiltered milk из которого делают сыр и йогурт.

Другой известный симпатиями к  Трампу источник, Гардиан, рассказала, что «In what free-trading Americans like to call Soviet Canuckistan, the dairy industry is thriving like never before». Мы восхищены. Оттуда же: «Recently, a surge in dairy-farmer suicides has caused national alarm, drawing attention to what the New York Times called “the widespread hopelessness afflicting the industry”.» Chuck Schumer, of all people: “Canada, when it comes to dairy, acts like China when it comes to trade. They’re unfair. They put up barriers. They treat us bad.” https://www.theguardian.com/world/commentisfree/2018/jun/09/milk-canada-us-trade-war

Ещё WaPo поделилась такими интересными фактами: The World Trade Organization (WTO) tracks how many imports face tariffs of more than 15 percent, and on this metric, the United States looks better than its peers. According to the WTO, 7.1 percent of Canadian imports face these high tariffs, 4.1 percent of imports to the E.U. face them and 2.8 percent of imports to the United States are hit with high tariffs. Это то, что они называют «tiny nuggets of truth in Trump's trade policy».

Экономисты объясняют, что тарифы плохи тем, что действуют как налог и ведут к повышению цен для потребителя. Они же объясняют, что тарифы это дело обоюдное – наши партнёры введут ответные тарифы. Т.е. чтобы наказать нас они поднимут цены у себя. (А то, что у них и так более высокие тарифы это как бы неважно и неинтересно.) Классический случай «назло бабушке отморожу уши», но на каком-то уровне понятная реакция. Единственное чего не объясняют сторонники «free trade» это чем так хороша система, при которой наши союзники обкладывают нас более высокими тарифами, чем мы их. Может быть надо им намекнуть, чтобы они подняли тарифы на нас ещё выше, а мы тем временем полностью уберём свои и тогда уже заживём всласть?

Comments

[nameless--one.livejournal.com]

Понятно. Но тогда мы возвращаемся к первому вопросу.

ny_quant пишет "Единственное чего не объясняют сторонники «free trade» это чем так хороша система, при которой наши союзники обкладывают нас более высокими тарифами, чем мы их." То есть предложение сторонников free trade оставить местный тариф на нулевом уровне ему не нравится. Вот я и пытаюсь понять как введение (или неубирание) тарифа на канадское молоко поможет американским фермерам.

[rezoner.livejournal.com]

Это предмет переговоров, а цель - снижение.

[alexanderr.livejournal.com]

тариф, возможно, будет введен не на молоко. а на совсем другие вещи, которые Канаде важно продавать нам. и если им это действительно важно, то они, возможно, снизят тариф на молоко. а тогда и мы, в ответ, уберем или снизим тариф на вот те другие вещи. таким образом, американские фермеры смогут еще немного протянуть. т.е. идея довольно простая. посмотреть на картину в целом и постараться исправить заведомые перекосы. ну, чтобы игра не шла в одни ворота. кажется, там примерно такие слова. а уж сработает это или нет, трудно сказать. но все на предельно простом уровне, не принимать пассивно сложившуюся ситуацию, а попытаться negotiate

[nameless--one.livejournal.com]

Не понимаю я такого negotiation.

Вы что-то такое делаете что приносит некоторые неудобства некоторым нашим(1). Чтобы вы перестали это делать мы предпринимаем ответные меры, которые очень больно бьют по многим нашим, но и приносят некоторые неудобства некоторым вашим(2). И будем продолжать пока вы не перестанете.

(1) - тарифы на молоко, американские фермеры.
(2) - тарифы на сталь/алюминий, американские потребители стали/алюминия (считай все американцы), канадские производители стали/алюминия.

Бей своих чтоб чужие боялись?

[alexanderr.livejournal.com]

это просто угроза, чтобы добиться уступок

а как надо поступить? вот Европа или Китай, раз, и вводят тарифы. или Канада. без особых разговоров, в рабочем порядке. конечно, можно игнорировать и не отвечать, это вариант.

а если попытаться активно изменить ситуацию, ну чтобы они снизили или отменили тарифы. как этого добиться? мне наивно кажется, что однозначно хороших или простых способов нет. с обоих сторон куча бюрократов, куча правил и проблем. казалось бы, ничего сделать нельзя. но вот может быть есть плохие способы, но действенные? конечно же, от постоянных взаимных высоких тарифов никому не лучше. но это не цель. цель как раз наоборот постоянные взаимные низкие тарифы. а высокие и односторонние это временная мера, метод переговоров. пока бюрократы не почувствуют запах жареного, они не пошевелятся. 270% на молоко было принято с самыми лучшими и благородными целями, я уверен. и если на это ничего не возразить, то это будет продолжаться и дальше

[misha-b.livejournal.com]

> Вы что-то такое делаете что приносит некоторые неудобства некоторым нашим(1). Чтобы вы перестали это делать мы предпринимаем ответные меры, которые очень больно бьют по многим нашим, но и приносят некоторые неудобства некоторым вашим(2). И будем продолжать пока вы не перестанете.

В этом, видимо, суть большинства этих trade wars.

[ny-quant.livejournal.com]

// очень больно бьют по многим нашим

Не думаю, что очень больно. Скорее совсем даже наоборот. А то ещё и какие-то рабочие места вернутся.

[misha-b.livejournal.com]

Как это наоборот, если цены повышаются?

[ny-quant.livejournal.com]

Наоборот в смысле НЕ очень больно. Потому что цены повышаются ненамного.

[misha-b.livejournal.com]

А, в этом смысле. Да, не очень больно большому числу людей против очень больно небольшому.

[ny-quant.livejournal.com]

Против счастья тем, у кого вернулась работа.

[misha-b.livejournal.com]

Why not subsidize them directly in that case?

[nameless--one.livejournal.com]

Введение импортного тарифа на сталь и алюминий приводит к повышению цен на сталь и алюминий. Как импортных так и местных. А сталь и алюминий много где используются.

[ny-quant.livejournal.com]

Да, я просто не думаю, что стоимость сырья очень сильно влияет на цену конечного продукта.

[misha-b.livejournal.com]

На цену, может, и немного, а вот profit margin может убить.

[ny-quant.livejournal.com]

If they pass tariff to the consumer then they'd be fine.

[misha-b.livejournal.com]

It's not always possible. For example steel is used in a lot of products, many can presumably be imported without or with lower tariffs. You basically have to put tariffs on everything downstream.