Don't let the facts stand in a way of good theory

[ny_quant]

Есть такой очень популярный среди правых аргумент, что запреты и ограничения на покупку оружия работают только против законопослушных граждан, а преступник всегда оружие достанет на черном рынке.

Tолько 10 дней назад об этом писал уважаемый nefedor:
https://nefedor.livejournal.com/116420.html
но было бы несправедливо выделять его потому что это действительно общее место.

Ну вот, вчерашний террорист в НЙ пошел на дело с двумя игрушечными ружьями. А ведь мог бы и настоящие принести. Выходит, всё же помогают запреты, а?

Более того, nefedor полагает, что левые СМИ без особого итереса освещают случаи массовых убийств из нелегального оружия, т.к. такие случаи не позволяют им пропагандировать дальнейшее усиление ограничений на продажу оружия. Будет интересно узнать как осветит консервативная пресса тот факт, что терррист имел с собой paint gun & pellet gun как сказали по радио.

Comments

[prakapovich.livejournal.com]

>>Ну вот, вчерашний террорист в НЙ пошел на дело с двумя игрушечными ружьями. А ведь мог бы и настоящие принести. Выходит, всё же помогают запреты, а?

Любой серьёзный разговор, даже не касаясь стадии обсуждения статистики и влиаяния запретов, надо начать с того, что принес с собой этот террорист и что же конкретно запрещено в НЙ.

Во-первых, я не вижу там игрушечных "ружей". Ни на видео ни в описаниях.
carrying what turned out to be a pellet gun and a paint gun

Во-вторых , Я не вижу и не понимаю, что конкретно "помогло", что конкретно "сработало", "предотвратило" этому сумасшедшему купить настоящий пистолет вместо игрушечного.

В-третьих, это сильно притянуто за уши.
Тогда уж с большим основанием надо запретить Диверсити Виза, которую получил "стрелок". Если вы массово выдаете визы воходцам из мусульманских стран, где пропагандируется фундаментализм - спросите себя чего более вы опасаетесь: разрешения на оружие в вашем городе или массового наплыва в ваш город выходцев из Afghanistan, Algeria, Egypt, Iraq, Lebanon, Libya, Nigeria, Saudi Arabia, Somalia, Syria, Yemen, and Uzbekistan.

Т.е оттуда где режут головы баранам прямо на улице. Где женщина - существо второго сорта с ограниченными правами. Где геи заслуживают смерти и т.д.

[ny-quant.livejournal.com]

Ну, представьте себе, что ак47 можно купить в любой лавке, может поймете. Хотя вряд ли.

[yankel.livejournal.com]

Представил (не скажу, что в я с этим согласен, но все же). Имеем США до запрета на автоматическое оружие в 40х. Как вы думаете, сильно бы запрет на автоматы помешал бы браткам Аль Капона ими пользоваться?

[ny-quant.livejournal.com]

It depends. Если, например, давать сроки лет по20 за незаконное владение и ещё больше если со следами использования, то помешал бы. Любое рутинное задержание или домашний обыск и вот клиент уже имеет серьёзные основание на сотрудничество со следствием.

[yankel.livejournal.com]

Хе... Посмотрите какие сроки за наркоту дают. И как успехи в войне с наркотой?

Да, если поставить всех раком, как в СССР, результаты будут. Но для этого мы должны жить в СССР...

И самое главное: люди, да что у вас на этих автоматах хреновых свет клином сошелся? Практически во всех нормальных армиях, автоматическая стрельба не приветствуется. Стандарт - прицельная стрельба одиночными. Очередями обычно палят для "прикрытия" или "подавления", не для того, что бы попасть, а для того, что бы целиться в тебя было труднее, пока бежишь куда то.

[ny-quant.livejournal.com]

Чисто умозрительно (поскольку не специалист) динамика борьбы с наркотиками сильно отличается от таковой борьбы с гангстеризмом. Это потому что существует потенциально бесконечный спрос на наркотики и соответственно потенциально бесконечное количество денег, которое можно заработать. Причем, теоретически, очень много (так что на всю жизнь хватит) и очень быстро по сравнению со всеми другими областями человеческой деятельности. Это приводит к потенциально бесконечному притоку новых желающих сыграть в эту лотерею.

Тогда как все эти старомодные мафии, до того как они стали заниматься торговлей наркотиками, это был так сказать бизнес как любой другой. Этим надо было заниматься долгие годы чтобы как-то всерьёз встать на ноги. Совершенно другой risk-reward profile. Не случайно некоторые потомки крестных отцов в наших краях выбрали себе вполне гражданские профессии. Одного такого я встретил на рабочем месте – такой же квант как я. Другой работает в нашем городе доктором. Третий, недавно видел в газетах, собирается дебютировать в профессиональном боксе или ММА.

[gb0.livejournal.com]

JIMHO, с неограниченным спросом на вещества – все несколько сложно. Есть два полюса – Китай, где во времена опиумных войн середины 19ого века в затронутых всем этим процесом регионах торчал каждый 3й взрослый, и есть места навроде Голландии, где много чего легально, еще больше декриминализовано, и у потенциального торчка есть вариант достать почти что угодно без особых проблем и излишних затрат; при этом как-то непохоже, чтобы прям все сторчались. По опиатам даж вроде меньше торчков стало (если говорить про Голландию).

И хотя я нехотя поддержу китайцев, тайцев, малайцев и прочих сингапурцев в их совершенно драконовских начинаниях на ниве борьбы с веществами – to wit, адские кары за вещества с применением порки палкой, конских тюремных сроков, и виселицы/расстрелов за особо крупные партии – в ихних Азиях – я, простите, не считаю, что население on average США прям вот натурально китайцы времен опиумных войн, и как только дадут волю – все начнут торчать без прихода в сознание, прям до смерти. Вы вот – не начнете же? Много ли знаете людей, которые начали бы? Да, не особо репрезентативная выборка выйдет. Но как-то studies, которые говорили бы о "китайском" характере американцев – тоже нет.

Война с наркотой стоит несусветных денег, из-за того, что тюрьмы забиты заграбастанными за траву и прочие нетяжелые вещества людьми – у нас меньше возможностей держать violent criminals за решеткой, и тд. Черт его знает, может, конечно, мы тут все сильно ближе к китайцам, чем к голландцам....is there any evidence?

[ny-quant.livejournal.com]

Много ли я знаю людей, которые подсели на опиоиды? Ровно ни одного. А говорят эпидемия, даже Трамп говорит. Может быть, уровня китайцев времен опиумных войн мы пока и не достигли, но напряженно над этим работаем.

[gb0.livejournal.com]

Вопрос тут простой – есть ли у нас потенциал, стоящий трат 100-120 ярдов денег в год и содержания ляма+ народа behind bars или under supervision, каковые кроме как в различных dealings с расширяющей сознание химией – не задействованы. Опытным путем установили, что, например, в Голландии или Португалии – такого потенциала нет, а в Китае – есть.

Я пока не могу найти какой-то definitive study на эту тему, но by default я все же рискну предположить, что мы больше похожи на Низкие Земли, чем на Китай.

[prakapovich.livejournal.com]

>>Ну, представьте себе, что ак47 можно купить в любой лавке, может поймете. Хотя вряд ли.

Представил.
Заходит Сайфулло в лавку за углом и покупает себе ак47. Ужас. Страх. Кошмар вселенной.

Тогда и вы представьте (если сможете).
Заходит Сайфулло в дыру за углом и покупает за пару сотен ржавое корыто (дешевле пистолета!) и давит полсотни человек на тротуаре где нить в районе 34-ой. Это в НЙ проще простого. Кстати, РОВНО это (!) и произошо.

Вопрос - почему вы в НЙ не запретите владение автомашиной?
Более того - для массового убийства не нужно даже злого умысла. Я могу сесть за руль пьяным, обдолбанным и т.д. Т.е избавляемся от массовых убийств (в отличие от стрельбы, которая крайне редка в НЙ), все в порядке с корреляцией (опять же, в отличие от стрельбы, где связь мягко говоря хромает).
Господи, вы спасали бы в год сотни жизней только СЛЕГКА ограничив владение!
Я сам жил 4,5 года в НЙ без машины не испытавая особых затруднений.
А какой бы стал чистый воздух!!! М-м-м...

Вы можете сказать - постой-ка, это невозможно, как выезжать за город.
ВОЗМОЖНО, все возможно. К вашим услугам Уберы, Зипкары, в общем все то что вы левая публика так любите и продвигаете.
Нужна машина? - пожалуйста арендуй парковку в Нью-Джерси, доезжаешь на метро и садишься в свое авто. КРАСОТА! Уверяю - и по деньгам не слишком дороже чем налоги на оружие и нелепые ограничения за частую требующие СОТЕН долларов.

Как вы объясните, что ничего этого нет?

[ny-quant.livejournal.com]

Сорри, времени на всю эту демагогию сейчас нет, хотя я нисколько не удивлюсь если частные машины в городе в итоге запретят чуть менее чем полностью.

// Заходит Сайфулло в лавку за углом и покупает себе ак47. Ужас. Страх

Вот на этом и сойдемся.

[prakapovich.livejournal.com]

>>Сорри, времени на всю эту демагогию сейчас нет, хотя я нисколько не удивлюсь если частные машины в городе в итоге запретят чуть менее чем полностью.

Это не демагогия.
В вопросе и был заключен ответ. И он не абстрактен - власти моего города как раз ввели налог на авто. Основания? - А ОНИ ТРАМВАЙ строят! Это не шутка!
За новое авто вынь да положь 5 сотен. Ради железки и разгрузки дорог.

Почему же не хотят поднять налог ради спасения сотен жизней в год?
Почему когда вероятнось гибели как от удара током или молнии - они все как по команде возбуждаются, а здесь - молчок, табу, "демагогия"?

Ну все мы знаем, почему это происходит.