ny_quant

У Арбата, кажется, один из его постов-простыней, посвященных как бы урагану Харви, на самом деле написан ради трэшенья "леваков".

Да и Часовщик не то чтоб shrinking violet в этом отношении -- бОльшая часть его постингов в последнее время посвящена именно этому: какой ужас-ужас-ужас эти левые, причем как правило на примере какой-нибудь антифа, которые такие же "левые" и "антифашисты", как Жириновский -- лмберал и демократ.

Пост Сколара, конечно, гадский, че уж.

From:

Да, конечно, но тут он прав на все сто.

From:

Не знаю, не знаю. Те цитаты из Раша Лимбо, что мне попались, еще более гадские: о том, что якобы это СМИ (левые, конечно) нагнетают в сговоре с бизнесами, заинтересованными в увеличении продаж жизненно важных товаров. Ну и чтобы продвинуть потеплительную адженду.

Это что, по-вашему? И ни слова о том, что уже третий день "нагнетает" республиканский губернатор Флориды, что точно так же "нагнетает" республиканский сенатор от Флориды Марк Рубио. Нет, только левые СМИ. Сам, кстати, пишут, эвакуировался. Если кто-то, наслушавшись Лимбо, остался и, не дай бог, погибнет, будет на его совести.

Раш -- мерзавец, на которм пробы стравить негде. Такое мое ИМХО.

From:

Это, по-моему, небольшая conspiracy theory. Ну, мудак, what else is new? А то что левые media всё время пытаются присоединить потепление к ураганам, так это просто чистая правда. И не призывал он никого не слушать новости и не уезжать, это вранье.

From:

Не уезжать, конечно, напрямую не призывал. Но когда он говорит (http://thehill.com/homenews/media/349794-limbaugh-evacuates-after-calling-irma-liberal-plot):
"There is a desire to advance this climate change agenda, and hurricanes are one of the fastest and best ways to do it. You can accomplish a lot just by creating fear and panic," Limbaugh said Tuesday. "You don’t need a hurricane to hit anywhere. All you need is to create the fear and panic accompanied by talk that climate change is causing hurricanes to become more frequent and bigger and more dangerous, and you create the panic, and it’s mission accomplished, agenda advanced."

"Now, how do you do this? Well, any number of ways," he continued. "Let’s take South Florida television, for example. There is a symbiotic relationship between retailers and local media, and it’s related to money. It revolves around money. You have major, major industries and businesses which prosper during times of crisis and panic, such as a hurricane, which could destroy or greatly damage people’s homes, and it could interrupt the flow of water and electricity. So what happens?"

"Well, the TV stations begin reporting this and the panic begins to increase," he added. "And then people end up going to various stores to stock up on water and whatever they might need for home repairs and batteries and all this that they’re advised to get, and a vicious circle is created. You have these various retail outlets who spend a lot of advertising dollars with the local media."

То это понимается (мной, во всяком случае) довольно однозначно: продажные СМИ вместе с потеплителями нагнетают, чтобы увеличить продажи и продвинуть адженду. Что на самом деле, все не так, как они говорят. А вы как понимаете эту эскападу?

From:

Я понимаю почти так же:

Продажные СМИ вместе с потеплителями нагнетают, чтобы увеличить продажи и продвинуть адженду. Что на самом деле, все не СОВСЕМ так, как они говорят. Как я уже сказал - небольшая conspiracy theory. Не нагнетают на пустом месте, а раздувают нечто реальное, но менее определённое и скорее всего менее опасное (но не безопасное), чем они говорят.

Потеплители в неизбывной борьбе со скептиками отчеканили выражение "merchants of doubt". (С их точки зрения сомневаться никак нельзя.) Собс-но именно в эту игру тут и играет Раш. Ничего умного не говоря, но и не переходя никаких опасных граней, достаточно аккуратно, со всеми оговорками. По сути предлагает использовать grain of salt, что как правило совсем не плохой подход.

From:

С маленьким нюансом: я смотрю "продажные" CNN и ни разу во время ураганов не слышала о потеплении. Я, конечно, не смотрю 24 часа в сутки, может, где-то и проскочило, но я лично не слышала.

Поэтому ваш Раш наоборот сам использует эти природные катаклизмы, чтобы обосрать оппонентов. При этом "продажные" СМИ посылают своих корреспондентов для освещения ураганов в самые пекла, они чем-то таки рискуют и они честно работают, в отличие от Раша, которому ничего не стоят его слова.

Нет, не могу согласиться с вашей оценкой, остаюсь при своей -- мерзавец.

(no subject)

From:

ny-quant.livejournal.com - Date: 2017-09-10 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From:

ninazino.livejournal.com - Date: 2017-09-11 01:44 am (UTC) - Expand

From:

misha-b.livejournal.com

Если на вашего приятеля напал в лесу разъяренный лось, то хорошо бы помочь ему спастись, а не рассказывать, забравшись на дерево, о том, как репортажи СМИ про скорость и твердость рогов этого зверя надо принимать with a grain of salt, да и лось нередко через несколько минут сам уходит в лес.

(no subject)

From:

ny-quant.livejournal.com - Date: 2017-09-10 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From:

misha-b.livejournal.com - Date: 2017-09-10 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From:

ny-quant.livejournal.com - Date: 2017-09-10 06:00 pm (UTC) - Expand

From:

insead-hec.livejournal.com

Т.е., связи между температурой океанов и ураганами нет? А я-то по простоте душевной думал, что такая связь - это закон природы, а оказывается это тоже левые media! За законы физики обидно...

From:

Cвязь между температурой океанов и ураганами есть. Однако глобальное потепление выражается в потеплении воздуха и воды лишь в среднем по пространству-времени, причем масштабы этого осреднения охарактеризовать не всегда легко (см. например недавно закончившуюся паузу в потеплении).

Ураган является функцией локальных синоптических условий на масшатабах времени порядка недели, а пространстве О(1000 км). Ни теория ГП (что бы под этим словом не понимать) ни наблюдения не говорят решительно ничего о столь малых масштабах. Причём жизнь урагана зависит не только от Т, но и от куда более тонких и плохо предсказуемых характеристиках, например влажности и вертикального профиля скорости ветра.

То, что пишут левых газетах о том, что если бы мы не производили СО2, то ураган был бы слабее комфортно попадает в интервал между откровенной ложью и натяжкой. Если бы мы не производили СО2, то ЭТОГО урагана (здесь и сейчас) не было бы вообще. Жизнь устроена намного сложнее. См. в частности мой недавний пост: https://ny-quant.livejournal.com/664711.html

From:

eugene naumovich (from livejournal.com)

Все левые приблизительно одинаковы, а видимые различия определяются уровнем безнаказанности. В полном соку это "красные кхмеры" и "железные наркомы", при годной крыше - "антифа", а если карта не прёт - то вполне себе социал-демократы.

From:

это высказывание мерзкое. типа "левый значит подлый" только а годвинизмом заодно.
вы таким образом оскорбляете и хозяина - он "левый" по понятию жеже - и прочих людей которые по взглядам подходят под "левых" или целиком или отчасти, но никакого отношения ни к антифа, ни к красным кхмерам ни к социал-демократам не имеют и не будут иметь.

это именно та самая подлая "поляризация", в которой вы и вам подобные часто обвиняют "левых".

From:

eugene naumovich (from livejournal.com)

Мне "понятия жж" неведомы, а на счёт мерзких высказываний... ваши оценки на этот счёт мне особенно трогательны, да.
"левый значит подлый" - интересное развитие идеи. Нет, я думаю, что левый не обязательно подлый, но для недостаточно подлых сотоварищей у них всегда находился ледоруб в нужное время.

Edited Date: 2017-09-09 01:00 pm (UTC)

From:

но для недостаточно подлых сотоварищей у них всегда находился ледоруб в нужное время. """"""""

это же то же самое гуано. впрочем, неудивительно. насчет мерзких вызказываний неудивительно - вы мерзятина, что я уже вам много раз говорила. в последний раз говорю, а то как старый Раш Лимбау повторяюсь.

========================================================
для хозяина - вот видите, Квант, у вас пост посвящен дерьму слева. а тут подошло и дерьмо справа.

они друг друга стоят. Часовщик прав, их надо выгнать в чисто полюшко - настоящее или фигуративное пространство - и пусть они себе там глотки рвут. в общем-то это уже происходит - разговоры Драчка с Арбатом это и есть подобное Антфа против Алтрайт.

From:

eugene naumovich (from livejournal.com)

И не только это. Вы так много мне про меня чего говорили, и всё такое было логически обоснованное, морально выдержанное и просто изящное с эстетической точки зрения, что я иногда даже перечитываю.
Кстати, вам не приходило часом в голову, что кроме правых и левых (альт-, нео- ультра- и просто) есть ещё центристы?
И что может ny_quant как раз такой? Я, конечно, не знаю, что он там сам про себя думает. Но мне так показалось.

From:

а вы небось искренне считаете себя симпатичным собеседником и приятным человеком? а ведь все что вы пишете - или троллизм, или вот такое людоедство про "левых". вы - жежейный мусор. ни информативного ни интересного от вас не дождешься. иногда скажете что-то неглупое, и люди думают - хмм, может я на его счет ошибся? ан нет, недолго музыка играет, скоро опять или гадость или чепуху вулевываете. такой как вы еще есть , ка хахаму ходит, в 'шляпе". Видер Фальш звать.

"центрист" это у нас Ниназино. я не знаю кем себя называет Квант, но в тусовке он безусловно левой. в этом смысле поляризация произошла давно, и только тролли вроде вас да заскучавший Арбат ходят на чужую территорию.

(frozen) Re: вы - жежейный мусор

From:

eugene naumovich - Date: 2017-09-09 01:44 pm (UTC) - Expand

From:

// они друг друга стоят

Вы, конечно, помните, что один из моих недавних постов назывался "какая разница".

Часовщику же показано выйти в чисто поле вместе с ними со всеми. Если пару раз треснут по умной голове, он может быть и придет в себя - от сотрясения.

From:

обиделись. обиделись. ничто человеческое вам не чуждо ;-)

но если вы хотите Часовщику найти левый эквивалент, это будет никак не Анжерона и не Сколарвит. у меня есть кандидаты, но я из пожалуй не открою тут.

да, достойны левые правых и оба крыла друг друга заслужили. поэтому "левый значит подлый" - полная лабуда. "левые более людоеды чем правые" немного ближе к истине. честно говоря я не видела людоедства справа, даже эти патетические спенсерята с факельными маршами никому голову не пробили примерно с? последнее линчевание - или сомнительное линчевание, просто садистское убийство, неясно - было в ранних 80х. и осуществили его не ККК а пьяный белый трэш. ККК и белые нацболы - это рудиментик прошлого, как и новые черносотенцы в РФ - они напоминают "как было" и одновременно "как стало". история не повторяется, наци и комми к власти не придут ни в РФ ни здесь, несмотря на постоянные вопли ужаса на тему того или этого.

Re: еще лучше

From:

ny-quant.livejournal.com - Date: 2017-09-09 03:51 pm (UTC) - Expand

Re: еще лучше

From:

tandem-bike.livejournal.com - Date: 2017-09-09 04:22 pm (UTC) - Expand

Re: еще лучше

From:

ny-quant.livejournal.com - Date: 2017-09-09 04:42 pm (UTC) - Expand

Re: еще лучше

From:

tandem-bike.livejournal.com - Date: 2017-09-09 04:44 pm (UTC) - Expand

Re: еще лучше

From:

ny-quant.livejournal.com - Date: 2017-09-09 05:01 pm (UTC) - Expand

Re: еще лучше

From:

tandem-bike.livejournal.com - Date: 2017-09-09 05:28 pm (UTC) - Expand

From:

То есть, по-вашему, шведские социал-демократы и красные кхмеры -- явления одного порядка? Мейнстримная демократическая партия -- тоже полпотовцы в перспективе?

И второе: если ответ на первый вопрос положительный, как я подозреваю, то как вы считаете с ними нужно бороться? С кровавыми полпотовцами-то?

Но вообще-то то, что вы написали про левых, свалив всех скопом в одну кучу, можно так же точно написать и о правых. И это будет неправильно, и даже просто глупо. Среди правых имеет место очень большой разброс, как и среди левых. А tribal политика последнего периода -- абсолютно непродуктивна.

From:

eugene naumovich (from livejournal.com)

Не, нельзя. Ничего подобного "красным кхмерам", Einsatzgruppen или Гулагу правые не предлагали.
"шведские социал-демократы и красные кхмеры" - это экстремально-отстоящие фазы. Но, насколько я в курсе, шведские соц.демы любят борцов за освобождение Палестины, так что дорожка есть, хотя пройти её будет быстро не получится, из-за некоторой зашоренности аборигенов. Но решения проблем, связанных с политической отсталостью шведов, они тоже прорабатывают.
"то как вы считаете с ними нужно бороться?"
С красными кхмерами? Как со всеми поклонниками "окончательных решений": применением насилия, уровень которого ограничивается военной целесообразностью.
С соц.-деками: не допускать до власти конституционным путём. Очень хорошо, когда в парламенте есть маленькая левая фракция, строгая оппозиция правоцентристкому правительсву. Может даже 1 министр-социалист (спорта? зальёт же всё ретаболилом по щиколотку...). Но хорошего- понемножку.
" Среди правых имеет место очень большой разброс, как и среди левых." - среди правых разброс, среди левых - градиент. Это вытекает из имманентных идеологических различий.

From:

Еще как можно: правые в пределе так же успешно могут строить авторитарные и даже тоталитарные режимы, как и левые. Например, в России сейчас авторитаризм, но никак не левого разлива.

Мне с вами далее неинтересно спорить: споры в tribal politics обычно совершенно непродуктивны. Имманентные различия, смешно.

From:

eugene naumovich (from livejournal.com)

Вы так говорите, как будто авторитаризм или тоталитаризм вообще к этой дихотомии привязан. В России современная версия восточной деспотии, на этом уровне попытка классификации режима на правый/левый адекватна настолько, насколько госдума- парламент. Был Борис Годунов правым или левым?
"Имманентные различия, смешно." Очень смешно.

From:

Вы так говорите, как будто авторитаризм или тоталитаризм вообще к этой дихотомии привязан.
То есть вы понимаете, что авторитаризм, тоталитаризм, вот это все вполне могут быть порождены правыми с их "имманентными различиями"? Уже хорошо:))

Кстати, вам какая "имменентно правая" идеология ближе -- неоконство Бушей или популизм-национализм Трампа-Бэннона?:))

Re: неоконство Бушей или популизм-национализм Трампа-Бэ

From:

eugene naumovich - Date: 2017-09-11 06:28 pm (UTC) - Expand

From: