Политическое джиу-джитсу

[ny_quant]

Симптоматично, что стоило Трампу предложить что-то разумное как его немедленно обвинили в расизме. Это я про Immigration bill, если кто не понял.

Comments

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

В расизме его обвиняют еще со времен избирательной кампании.

Вы так говорите, как будто зря обвиняют.

[ny-quant.livejournal.com]

I'm not sure.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Уточню, что про иммиграционную реформу я не знаю. Я о Трампе во время предвыборной кампании и вообще.

[nefedor.livejournal.com]

А Вы так говорите, как будто не зря обвиняют...

Уточню. Некоторое время назад в фейсбуке я объявил челлендж предъявить любое высказывание или действие Трампа, явно соответствующее определению расизма. Мне, конечно, накидали всяких видеоблоггеров из ютюба, с видео типа "десять расистских высказываний или поступков Трампа". Как и ожидалось, там либо спекуляции и додумывание действительности, либо не соответствует определению расизма. Ни одного действительного расизма предъявлено не было.

Может быть, Вы хотите выиграть конкурс?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

А какие высказывания или действия, на Ваш взгляд, явно соответствуют определению расизма?

Я предполагаю, что Вы имеете в виду что-то, вроде, призывов запретить прием на работу недостаточно белых или президентских указов на эту тему. Но, возможно, Вы имеете в виду что-то другое.

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

Вы лучше скажите, что имеете ввиду вы - будет проще.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

nefedor-то попросил привести примеры, "явно соответствующие определению".

Я же имею в виду риторику Трампа, апеллирующую к ксенофобии его сторонников, как его высказывание о "мексиканском судье" или его недавнее выступление перед полицейскими по поводу MS-13.

Все подобные высказывания Трампа не соответствуют, я уверен, критерию nefedor'а. Все эти высказывания оставляют возможность сказать "кто расист? от расиста слышу", то есть "доказательств нет".

Ясно.

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

"Racism, also called racialism , any action, practice, or belief that reflects the racial worldview—the ideology that humans may be divided into separate and exclusive biological entities called “races”; that there is a causal link between inherited physical traits and traits of personality, intellect, morality, and other cultural and behavioral features; and that some races are innately superior to others." (c) Britannica

[nefedor.livejournal.com]

Риторика "апеллирующая к ксенофобии" не является расизмом. Что не делает её хорошей риторикой, но и не даёт права комментатором называть расизмом то, что расизмом не является.

Что касается случая с судьей, то в упомянутом посте на фейсбуке мы подробно разобрали этот случай. Там возможны две (по крайней мере) интерпретации, одна расистская, другая - нисколько. И нет никаких оснований утверждать, что Трамп имел в виду именно расистский вариант, поэтому и утверждать расизм Трампа в этом случае не получится.

Расизм там связан с предположением всеобщности, типа национальность имеет значение при назначении на должность судьи в принципе. А отсутствие расизма связано с утверждением индивидуального выбора данного судьи, в чем расизма нет.

Вот Вам кстати и хороший пример вполне себе расистского высказывания: "мексиканцев нельзя назначать судьями, потому что они будут отстаивать интересы Мексики". Оно полностью соответствует критерию.

Напоследок хочу напомнить, что это не "критерий нефедора", а общепринятое определение. Поэтому списать безответственные заявления на аналогию с Российским "доказательств нет" у Вас не получится, тут все чётко.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я не вижу смысла разводить заново дискуссию о том является ли это или то высказывание Трампа ксенофобским, или его можно интерпретировать как-то иначе. Эта тема обсуждалась вдоль и поперек, в том числе и в моем журнале, и странно было бы ожидать, что остались аргументы, которые еще не приводились.

Вот Вам кстати и хороший пример вполне себе расистского высказывания: "мексиканцев нельзя назначать судьями, потому что они будут отстаивать интересы Мексики". Оно полностью соответствует критерию.

Было бы интересно, если бы Трамп сделал такое заявление, и Вам пришлось бы доказывать трампистам, что "тут все четко", это расистское высказывание.

[nefedor.livejournal.com]

Я тоже не вижу смысла обсуждать ксенофобское ли это высказывание. Факт в том, что не расистское.

Ссылка на обсуждение "вдоль и поперек" не принимается в качестве аргумента, кстати. Особенно с учётом незнания определения расизма.

Если бы Трамп сделал такое заявление, я бы назвал его расистом и объяснил бы как именно его заявление соответствует определению расизма; дальнейшая дискуссия с вымышленными "трампистами" меня бы не интересовала.

[nefedor.livejournal.com]

Какие высказывания вообще или какие высказывания Трампа? У Трампа я расистских высказываний не нашёл. Вообще - ну возьмите что-нибудь антисемитское.

Критерий прост: высказывание должно показывать убеждение автора в принципиальном превосходстве одной расы над другой и дискриминацию на этом основании. Если Вам известны такие высказывания у Трампа - поделитесь.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Вообще, конечно. Понятно, что у Трампа Вы таких высказываний не знаете.

Re:у Трампа Вы таких высказываний не знаете.

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

А вы знаете? Давайте примеры, скравним с эталонами.

[nefedor.livejournal.com]

Я более чем уверен, что Яков не знает никаких примеров и что его утверждение о расизме Трампа ни на чем кроме хейтерства и партийной пропаганды не основано.

Но я допускаю, что эта моя оценка неправильная и поэтому спрашиваю Якова о известных ему примерах. Если он их приведёт, я готов признать свою неправоту. Но думаю, что не приведёт.

[nefedor.livejournal.com]

Ну так как с примерами у Трампа? Вы же утверждали его расизм, значит у Вас есть примеры. Не могли же Вы голословно брякнуть, правда?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Конечно, я не могу брякнуть голословно. Вся моя за более чем десятилетие заработанная репутация гарантирует это. И я написал, что я имею в виду.

Но я не утверждал, что смогу привести пример высказывания Трампа, который бы Вы сочли "явно соответствующим определения расизма". Более того, я уверен, что не смогу.

Мне, однако, очень интересно увидеть примеры таких явно соответствующих высказываний (не Трампа, вообще). Вы не могли бы их привести? (Это я в третий раз уже прошу.)

Never mind, прочитал другой комментарий.

[nefedor.livejournal.com]

Оказывается, у меня и ссылки на упомянутый Фейсбук под рукой. Вот, пожалуйста:

http://nefedor.livejournal.com/112367.html

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

По ссылке на Фейсбук получаю "not available right now".

[nefedor.livejournal.com]

Жалко, но увы - сделать с этим ничего не могу. Раньше работала.

[stumari.livejournal.com]

ваше определение расизма устарело,
по новому все белые люди - расисты по определению (извините за тавтологию)
Трамп белый? ну все, доказано, Трамп - расист

[nefedor.livejournal.com]

Да я в курсе... Сын одних моих знакомых - аспирант Коламбии. И он мне понарассказывал что у них там творится.

По расизму - они добавили в определение, что расизм может быть только с позиции доминирования, а наоборот - это не расизм. То есть, белый человек, у него power, поэтому он расист при любом конфликте с не-белым, и наоборот, не-белый не может быть расистом в принципе, даже если считает что всех белых нужно сжечь в газовой камере. Это они рассматривают не как расизм, а как справедливый гнев...

[nefedor.livejournal.com]

Но Яков же скажет что это отдельные перегибы на местах..

[stumari.livejournal.com]

наверное, для внутреннего пользования они уже давно так учили,
я узнал об этом пару лет назад, когда какой-то универ это у себя на сайте опубликовал и поднялся шум справа, с сайта универа определение убрали,
я-то думал, вот, одумались, но оказывается, теперь оно уже официально повсеместно,
мой сын, только начавший High school, уже с этим сталкивался (правда, в соц.сетях, а не от учителей, но, кажется, от одноклассников тоже)

[tandem-bike.livejournal.com]

ну хоть яков и дерьмо и срань подлая, я ТОЖЕ скажу что это таки перегибы и таки на местах.