Успехи в борьбе против СО2

[ny_quant]

Climate-warming emissions from burning fossil fuels have remained flat for a third year in a row in a development that suggests a shift to a greener global economy is happening faster than previously thought.

A striking drop in carbon pollution in the US, where emissions fell back to what they were in 1992, helped to keep global CO2 levels in 2016 virtually unchanged from the two previous years, the International Energy Agency said.

https://www.ft.com/content/540ebb0c-0a60-11e7-ac5a-903b21361b43

Ну что, помогло это им в борьбе с потеплением?

Comments

[yucca.livejournal.com]

Так система ж не такая простая, потепление зависит от абсолютной концентрации, плюс там положительная обратная связь, и неизвестно точно, какая у нее инерционность.

[perdakot.livejournal.com]

> и неизвестно точно, какая у нее инерционность

Все им известно, 97% ученых согласны и science settled.

[ny-quant.livejournal.com]

В равновесии, по определению, никакого потепления нет независимо от абсолютной концентрации. Потепление есть потому что концентрация меняется. Ну, теоретически. А меняется она оттого что продолжается выхлоп. Выхлоп рос как на дрожжах, а в потеплении была пауза в 16 лет. Теперь выхлоп уменьшился, а температура наоборот скакнула. Неужели не возникает ни малейшего когнитивного диссонанса?

Да, неизвестно точно, какая инерционность. А что, как Вы полагаете, известно точно?

[yucca.livejournal.com]

Выхлоп уменьшился, но продолжается же. Концентрация углекислого газа в атмосфере растет не монотонно, она колеблется, так что из одного года выводы делать мало какие можно. И про паузу Вы что читали? почитайте хотя бы Википедию. Я никаким боком не climate scientist, поэтому детально объяснить не могу, но это же действительно сложная наука, в ней много фактором, которые исследуются, и вопросы такого рода немного напоминают утверждения типа "я же своими глазами вижу, как Солнце вертится вокруг Земли, а вы меня пытаетесь уверить в обратном". Есть достаточно вебсайтов, где в деталях объясняется, что точно известно.

Re:почитайте хотя бы Википедию.

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

[ny-quant.livejournal.com]

Про паузу я читал многое, включая собственно научные статьи. Это один из тех случаев, когда Википедию читать смысла нет, т.к. она пишется «консенсусом». Хуже того, выяснилось что несколько редакторов Википедии будучи (сюрприз-сюрприз) убежденными борцами за всё хорошее, просто вычищали все неправильные мысли. Хуже того, один из этих бойцов, William Connoley, был одновременно в числе сотрудников известного сайта RealClimate. В результате долгого скандала и разборок его пожурили, но не выгнали, он по-прежнему стоит на страже интересов правого дела.

Чтоб 2 раза не вставать, на том же сайте я как-то спорил с Гэвином Шмидтом, он там один из главных. Он сослался на авторитетное мнение ныне покойного Стивена Шнайдера, по образованию ядерного физика, как-то втесавшемуся в видные климатологи. Я ответил, что он мне не авторитет и дал ссылку на Вики, где было, среди его выдающихся заслуг, написано что его вклад в климатологию весьма скромен - как легко убедиться из списка его научных трудов. После этого Гэвин мне отвечать перестал, а когда я снова зашёл на ту страничку в Вики упоминания о скромном вкладе там больше не было. Вот так это и работает.

Если не считать сезонного цикла, связанного с весенним расцветом и опаданием листвы осенью, концентрация растёт более-менее линейно, если не считать эпизодических скачков связанных с извержениями больших вулканов.

Наука, конечно, очень сложная, кто бы спорил. Но это не означает, что им можно белое называть чёрным. Выхлоп продолжался, концентрация росла, а температура упорно не хотела. Теперь они пытаются задним числом переписать историю.

Да сайтов-то много. Толку мало ...

[yucca.livejournal.com]

С температурой, которая упорно не хотела, все тоже не так просто. Если Вы в этом разбираетесь лучше меня, зачем писать пост в стиле "ученые все врут"? Напишите обзор литературы. Или задайте вопрос климатологам, отчего оно так выходит.

[ny-quant.livejournal.com]

Я вовсе не говорю, что что-то очень просто. Наоборот, всё гораздо сложнее, чем может показаться.

Я не писал в стиле "ученые все врут". Если нужен тэг, то мой стиль это "ученые не все врут".

О, я провёл очень много времени задавая вопросы климатологам. Как правило они на мои вопросы отвечать не любят, особенно про паузу. Ради справедливости, большая часть ученых просто делают свою работу, а не доносят до масс свет учения, так что выборка заведомо biased.

[yucca.livejournal.com]

А вот этот пост был как раз в стиле "ученые врут", так я и удивилась, потому что вообще это для Вас не характерно. Чаще так пишут, чтоб словить соответствующие комменты и всем слиться в экстазе, мечтая о том, как Трамп выгонит всех бездельников.

Я бы на месте климатологов, даже тех, которые несут свет в массы, хотя им, конечно, не следует, тоже уже дергалась от каждого намека на недоверие.

[ny-quant.livejournal.com]

Честное слово, у меня нет никакой цели ловить соответствующие комменты, да и несоответствующие тоже. Я просто пишу о том, что мне интересно.

Как мы уже обсуждали, у нас есть общие знакомые (в реале) климатологи. Что характерно, они ни фига не дергаются когда с ним об этих вещах разговариваешь. Это потому, имхо, что у они не ставят перед собой задачи спасать планету от грядущей катастрофы. И таких большинство.

[yucca.livejournal.com]

правда обсуждали? забыла совершенно...но я подозреваю, что они очень даже дергаются, когда видят заголовки в духе climate change is a hoax.

[ny-quant.livejournal.com]

Хм. Ну, помните я у Вас спрашивал знаете ли Вы Диму и Юлю Л., которые когда-то жили на Washington Heights (мои давние друзья и однокурсники) и Юлиного брата Мишу Ш.? Не помню говорили ли мы про Лёшу К.

Я не знаю, дергаются ли они на climate change is a hoax, этого я им (и никому другому) не говорю. Но когда я им говорю о вещах серьёзных, никаких особенных разногласий у нас нет. Они всё прекрасно понимают и, среди своих, им нет никакой необходимости запираться.

Юля, кстати, своими руками, единолично убила одну из моделей.

[yucca.livejournal.com]

А, я таки не имела понятия, что они этим занимаются. Мы не общались сто лет (а жаль).

[ny-quant.livejournal.com]

Дима нет, он сейсмолог. Миша, как и я дезертировал на Wall Street. А Юля да, до сих пор. Ну и Лёша тем более.

[yucca.livejournal.com]

Я полезла смотреть, чем Юля занимается, и первая статья, которая выскочила, про те же вещи, про которые мой ребенок делал проект (data assimilation)! Бывают же совпадения.

[ny-quant.livejournal.com]

data assimilation очень популярный среди климатологов вид спорта - данных очень много и с ними надо что-то делать... Модели у них не то чтобы очень, так они используют данные, чтобы их подправлять.

А раньше она внедряла некую хитрую модель. Нашла в коде ошибку, починила ... и модель больше не работала. Начальник ее лет наверное 10 положил на разработку, а тут такое.

А не найди Юля эту ошибку, так бы они и публиковали новые интересные научные результаты, ещё много лет.

[stan podolski (from livejournal.com)]

да я своими глазами вижу как со2 увеличивается!

[ny-quant.livejournal.com]

Вы нынче определенно в ударе.

[stan podolski (from livejournal.com)]

а вы не видите как со2 увеличивается? Нехорошо, батенька. В то время как все прогрессивное человечество... ну далее по списку... но если вы не вспомните сами, то я вам найду старую передовицу правды или новую нйт, они примерно одинаковы