ny_quant: (Default)
[personal profile] ny_quant


Понравилась спокойная статья:

http://www.vox.com/2016/6/20/11975850/ar-15-owner-orlando

If you're serious about banning guns, you can talk about banning all semiautomatic guns, or about restricting guns to a list of approved models or actions. This is may not be politically realistic at the moment, but at least it's consistent and rational.

Интересно, что никто из комментировавших на прошлой неделе не считает, что это consistent and rational.

Date: 2016-06-23 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Проанализировать, какой минимальный уровень нужен для самообороны и от этого прыгать в оружейном законодательстве?

Date: 2016-06-23 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Вроде того. Главное - презумпция. Либо оружие - изначально плохо и максимум, что ему можно позволить - быть неизбежным злом. Либо - это столп нации и демократии. Тогда непонятны какие бы то ни было ограничения вообще.

Date: 2016-06-23 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Я, кстати, не знаю, когда был перейден рубикон и оружие в руках граждан стало считаться ужас-ужас.
Вроде годов до 30х 20 века, этим вообще не заморачивались нигде.

Date: 2016-06-23 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Во-первых, годов до 30х 20 века очень много чем не заморачивались, чем заморачиваются теперь. Вы уверены, что это годный эталон?

Во-вторых, в те времена оружие вообще было вещью довольно дорогой и куда менее доступной. Его просто было значительно меньше на руках.

В-третьих, проблема оружия "массового поражения" типа AR-15 естественным образом не стояла.

Date: 2016-06-23 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
"Во-первых, годов до 30х 20 века очень много чем не заморачивались, чем заморачиваются теперь. Вы уверены, что это годный эталон?"

В некоторых случаях - да.
Вот, например, возьмем сегодняшние американские правила в отношении детей.

Как вам это?

http://www.fairfaxcounty.gov/dfs/childrenyouth/supervision_eng.htm

Вспомните наше детство.

"Во-вторых, в те времена оружие вообще было вещью довольно дорогой и куда менее доступной. Его просто было значительно меньше на руках."

Ну что вы. Револьверы и винтовки были достаточно дешевы. Не было арсеналов дома. Это - да. Но револьвер у водителя такси или автобуса, винтовка у фермера - массовое явление.

"В-третьих, проблема оружия "массового поражения" типа AR-15 естественным образом не стояла."

Да что вы прицепились к этим АР-15 :) Она ничем не опаснее револьверов, которым же 100 лет в обед. Один раз нажал - бах. второй раз нажал - бах.
В 30е свободно продавалось автоматическое оружие.

Date: 2016-06-23 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Они значительно опаснее револьверов. Из револьвера нельзя перестрелять людей на расстоянии даже 50 м, не говоря уже о 150-200. Винтовка гораздо точнее и на близкой дистанции. Ну и быстросменный магазин на 30 (а то и сотню) патронов - тоже хорошая штука.

Date: 2016-06-23 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Дык, никто на 50 метров и не стреляет :)
Все масс-шутинги - стрельба в упор с нескольких метров.

Преимущества винтовки использовал только один человек - Вашингтонский Снайпер.

https://en.wikipedia.org/wiki/Beltway_sniper_attacks

Но этот красавец занимался прицельной снайперской стрельбой с большого расстояния. Для такого даже самозарядная винтовка не нужна.

Date: 2016-06-23 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Ну и дело вообще-то вовсе не в опасности. А в том (как я уже неоднократно писал), что исходя из концепции "минимальной достаточности" полуавтоматические винтовки избыточны и никому реально для самообороны не нужны.

Date: 2016-06-23 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Я в общем то же самое говорил, но, мягко говоря, поддержки не нашел.

Date: 2016-06-23 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] merig00.livejournal.com
1934 - National Firearms Act
https://en.wikipedia.org/wiki/National_Firearms_Act#Categories_of_firearms_regulated

Date: 2016-06-23 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Я не о законодательстве... Я об истерии, которая окружает оружейные темы.

Date: 2016-06-23 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] merig00.livejournal.com
Ну насколько я знаю это законодательство было результатов истерии о бандитизме времен сухого закона.

Date: 2016-06-23 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Кстати, мафиозные разборки 30х вполне может быть отложились в памяти людей.

Хотя, насколько я читал, мафия воевала "по понятиям". Случайных людей, в отличие от сегодняшних беспредельщиков, они старались не трогать.

Date: 2016-06-23 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
А почему непременно крайности? Почему не то и другое вместе, как оно и есть в реальности?

Date: 2016-06-23 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Блин. А я о чем писал?

Date: 2016-06-23 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Это я мессалу спрашивал :)
Ну вот. Мы и проанализировали. Весь ваш прошлый пост разбирали ужасную винтовку

Profile

ny_quant: (Default)
ny_quant

August 2022

S M T W T F S
 1234 56
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 25th, 2025 10:29 am
Powered by Dreamwidth Studios