Как воевать с госпиталем?
May. 25th, 2016 11:19 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ny_quantГолые факты таковы. Пациентка была доставлена в ER вчера в полдень с острой болью. Боль кое-как компенсировали всякими наркотиками, а больше ничего делать не стали, ни рентген ни MRI. Вечером сказали, что если хотите, то идите домой, но лекарств мы вам с собой не дадим и не пропишем пока вас не посмотрят специалисты, особенно pain management.
Сегодня в течение дня подошла attending и пара специалистов. Последний всё же прописал MRI, но было уже поздно, профсоюз у них там что ли, короче - после 5 делать уже опять не стали. Доктора по pain management удалось чисто случайно заловить лишь в районе 7 вечера - проходила мимо и попалась в лапы к медсестре. Оказывается их никто не звал, или звали так что они не слышали. Добавила еще какой-то химии.
Хотели было идти домой, но казалось, что attending просто ушла домой и её партнёрша, которая ответила на звонок из госпиталя, тоже. Выписывать лекарства не посмотрев на пациентку она отказалась, возвращаться на работу тоже. Как же так, говорю, должен же быть coverage, а вдруг человеку плохо станет и он умирать начнет, а тут никого нет? Ни фига, грит. Нет такого. Не обязаны мы тут дежурить. А уйти домой без лекарств невозможно, т.к. без лекарств боль быстро возвращаеся.
Медсестра мне ещё потом объяснила, что (спасибо родному правительству) наркотические рецепты теперь можно писать только рукой на бумажке, а электронно посылать в аптеку нельзя. Как это может помочь?! Т.е. так бы она может и написала бы, но поскольку уже свалила с работы домой, возвращаться ей, конечно, не хотелось.
Как по мне, всё это можно было сделать в первый же день. И всем спецам показать, и MRI сделать, и рецепты выписать. С полудня до конца дня времени более чем. Но, допустим, я не вполне понимаю как ER взаимодействует с остальным госпиталем. Но уж за второй полный день точно можно было. Чем пациенты так виноваты, что они должны платить за вторую ночь, которая была бы совершенно не нужна, если бы люди нормально делали свою работу?
Вопрос. До кого бы донести эту простую мысль официально? Иными словами, куда жаловаться? Хотелось бы по возможность этой attending создать максимум неприятностей ну и конечно каким-то образом снять charges за вторую ночь, хотя бы частично.
Страховка есть, но она high deductible, так что придется либо всё, либо большую часть платить из кармана. Даже и после deductible, страховка платит только 80% так что там тоже еще может набежать в копеечку.
Кстати, когда ищешь госпиталя в окрестности нашей деревни на сайте страховке, то этот госпиталь не находится. А если конкретно вбить его название, то находится. Вот такие у них программисты.
Сегодня в течение дня подошла attending и пара специалистов. Последний всё же прописал MRI, но было уже поздно, профсоюз у них там что ли, короче - после 5 делать уже опять не стали. Доктора по pain management удалось чисто случайно заловить лишь в районе 7 вечера - проходила мимо и попалась в лапы к медсестре. Оказывается их никто не звал, или звали так что они не слышали. Добавила еще какой-то химии.
Хотели было идти домой, но казалось, что attending просто ушла домой и её партнёрша, которая ответила на звонок из госпиталя, тоже. Выписывать лекарства не посмотрев на пациентку она отказалась, возвращаться на работу тоже. Как же так, говорю, должен же быть coverage, а вдруг человеку плохо станет и он умирать начнет, а тут никого нет? Ни фига, грит. Нет такого. Не обязаны мы тут дежурить. А уйти домой без лекарств невозможно, т.к. без лекарств боль быстро возвращаеся.
Медсестра мне ещё потом объяснила, что (спасибо родному правительству) наркотические рецепты теперь можно писать только рукой на бумажке, а электронно посылать в аптеку нельзя. Как это может помочь?! Т.е. так бы она может и написала бы, но поскольку уже свалила с работы домой, возвращаться ей, конечно, не хотелось.
Как по мне, всё это можно было сделать в первый же день. И всем спецам показать, и MRI сделать, и рецепты выписать. С полудня до конца дня времени более чем. Но, допустим, я не вполне понимаю как ER взаимодействует с остальным госпиталем. Но уж за второй полный день точно можно было. Чем пациенты так виноваты, что они должны платить за вторую ночь, которая была бы совершенно не нужна, если бы люди нормально делали свою работу?
Вопрос. До кого бы донести эту простую мысль официально? Иными словами, куда жаловаться? Хотелось бы по возможность этой attending создать максимум неприятностей ну и конечно каким-то образом снять charges за вторую ночь, хотя бы частично.
Страховка есть, но она high deductible, так что придется либо всё, либо большую часть платить из кармана. Даже и после deductible, страховка платит только 80% так что там тоже еще может набежать в копеечку.
Кстати, когда ищешь госпиталя в окрестности нашей деревни на сайте страховке, то этот госпиталь не находится. А если конкретно вбить его название, то находится. Вот такие у них программисты.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-05-26 03:51 am (UTC)no subject
Date: 2016-05-26 04:01 am (UTC)no subject
Date: 2016-05-26 04:19 am (UTC)По поводу attending очень сомневаюсь, что Вы чего-то добьетесь. Исключение, если большую часть этого лишнего дня пациентка была с острой болью, то можно идти к personal injury l; но по Вашему описанию, кажется, к счастью этого не было.
no subject
Date: 2016-05-26 11:47 am (UTC)Так что, звонить спрашивать про Quality of Care?
no subject
Date: 2016-05-26 03:00 pm (UTC)Вполне возможно, что они Вам ничего конкретного сказать не могут, пока нет hospital/provider charges (п4 ниже). А если у них плохонькая IT, то это может занять какое-то время. Но пока для Вашего успокоения Вы можете выяснить общие вопросы:
1. Возможно ли снижение компенсации за плохое качество?
2. Если они уменьшают платеж госпиталю за качество, снижает ли это Вашу ответственность, или перекладывает на Вас? (мой пред коммент, но Вас интересует не мое мнение, а их)
3. Какая у них политика (policy, standards of care) по hospital overstays? Какая процедура для Ваших апелляций?
4. Является ли Ваша конкретно ситуация проблемной с их т.з. (Но см выше).
no subject
Date: 2016-05-26 03:07 pm (UTC)Я добавлю еще немного непрошеной отсебятины. Из поста у меня сложилось впечатление, что Вы/пациентка пошли в ER не за новым диагнозом, а как management уже известной проблемы. В таких случаях часто эффективней идти в urgent care, а не в ER - это Вам дешевле, а обслуживание мб. лучше. И поосторожнее с опиатами, возможно есть альтернатива.
no subject
Date: 2016-05-26 04:50 pm (UTC)Спасибо за советы!
no subject
Date: 2016-05-26 06:26 am (UTC)no subject
Date: 2016-05-26 11:40 am (UTC)no subject
Date: 2016-05-26 02:12 pm (UTC)no subject
Date: 2016-05-26 02:51 pm (UTC)no subject
Date: 2016-05-26 02:54 pm (UTC)Бюрократ, когда бумажку видит, у него сразу очко играть начинает.
no subject
Date: 2016-05-26 04:21 pm (UTC)no subject
Date: 2016-05-26 04:41 am (UTC)и там пойти в ту же ER
no subject
Date: 2016-05-26 11:37 am (UTC)А куда всё же жаловаться?
no subject
Date: 2016-05-26 05:06 pm (UTC)no subject
Date: 2016-05-26 07:46 pm (UTC)no subject
Date: 2016-05-26 08:19 pm (UTC)для успешного иска нужно сочетание двух факторов
1. neglect
2. damage
одно без другого - иск будет пустой
просто так пожаловаться можно хоть в спортлото
что-мне непонятно - так это собственно какой диагноз
pain specialists deal only with chronic pain побольшей частью или там не бились бились и не поставили диагноз или наборот диагноз поставили но лечения кроме как противоболевого нет.
no subject
Date: 2016-05-26 09:52 pm (UTC)no subject
Date: 2016-05-26 10:14 pm (UTC)sciatica это не диагноз а симптом
от чего он образовался? диск?
ANY doctor can give anti-inflammatory, с наркотиками в том числе.
если кроме боли не было motor (and/or sensory) deficit - то MRI могли запросто отложить. Тут серая зона - можно делать можно не делать. В подавляющем числе случаев проходит само
если MRI ничего конкретного не показал - то скорее всего там ущемление отеком
в принципе внимательного опроса и осмотра достаточно
я понятия не имею почему не сделали MRI - но если вы попробуете их прищучить то вряд ли получится. будут говорить что клиника - кроме болевого синдрома - did not warrant an urgent MRI and the watchful waiting is an acceptable strategy
(я не говорю как Я думаю, я говорю как стандартно)
то есть по факту на неглект сходу не натягивается
финансовый damage никого не волнует в медицинском смысле
тем ни менее - я бы пошел к администрации ругаться именно в досудебном порядке но намекая что подам в суд
пункты:
- неадекватная диагностика - не была своевременно установлена причина sciatica
-неадекватное обезболивание - если скажем sciatica не из-за диска а из-за отека то можно было применить стероиды для снятия отека
- MRI который прописал специалист проконсультировавший как я понял в ER должен был быть сделан дежурной (а не дневной) сменой техников и радиологов. это clerical error - на каком уровне не знаю - или врач плохо написал что надо срочно, или они плохо поняли что надо срочно. не срочные они конешно выполнять не обязаны. дело не в профсоюзе. просто несрочное попадает в другую очередь.
- потеря времени в больнице вылившаяся в финансовые потери - в то время как все это можно было решить в течение пары часов в ER (in ideal world)
- где резиденты?
итого - как минимум я бы пытался от госпиталя добиться (мытьем и катаньем) чтобы они снизили счет.
в суде у вас шансов практически нет на мой непросвещенный взгляд
no subject
Date: 2016-05-27 01:34 am (UTC)От чего образовался так и осталось неизвестным, даже MRI не помог, т.к. на нём нервов не видно. Никаких других тестов (CT Scan?) не предлагали. Типа, на нет и суда нет. Такая медицина. Может это и нормально, но мне как-то странно.
// ANY doctor can give anti-inflammatory, с наркотиками в том числе.
Конечно, но даже IV tylenol никто не дал. Потом уже в самом конце pain doctor выписала какую-то лирику, которую тоже мог бы дать любой, но тоже не дал.
// если кроме боли не было motor (and/or sensory) deficit
Не знаю что это в точности означает, но у неё полностью потеряла чувствительность нога (и при этом дико болела) и это и сейчас не прошло. Sounds like sensory deficit to me. Казалось бы, это должно было бы обеспокоить, но нет. Как я уже сказал MRI сделали только на третий день.
// MRI который прописал специалист проконсультировавший как я понял в ER
Нет, это сделал orthopedic surgeon, которого попросил пригласить лично я, это было на второй день, уже вне ER, но слишком поздно (??) чтобы сделать МРИ в тот же день, почему оно в 5 часов заакрылось никто не объяснил.
Я тоже думаю, что в суд идти смысла нет.
no subject
Date: 2016-05-27 01:55 am (UTC)на CT нервы не видны - видны только кости
если нет на MRI то скорее всего ущемления нет там где смотрели
ущемляется обычно ли рядом с позвоночником или - грубо говоря - под ягодицей
IV tylenol - не знаю что такое
IV тут не нужен
"orthopedic surgeon" - вполне себе адекватный для ситуации специалист
а pain specialist совершенно не нужен
MRI работает круглосуточно
но срочность устанавливает тот кто принял пациента или консультант
после 5 - условно - они работают только по скорой
основной вопрос остается - какой диагноз
возьмите MRI диск и проконсультируйте в другом месте
no subject
Date: 2016-05-27 02:49 am (UTC)Но на словах attending сказала, что этого недостаточно для определенных выводов. Её "клинический" вывод, как я понял, что-то давит на нерв, а что именно она точно не знает, да похоже и особо не интересуется ибо ей это без разницы. Лечение одно и то же что бы там не давило.
no subject
Date: 2016-05-27 03:21 am (UTC)лечение естественно разное в зависимости от того что давит и до какой степени
L2 не является частью sciatic nerve
"attending" она по какой специальности? ER?
если ER - то их естественно ничего не интересует что не является emergency
если защемления не видно - то лечение симптоматическое
но все же хорошо бы понять где это защемление могло бы быть
например оно как я упоминал может быть совершенно в другом месте - (называется Piriformis syndrome) хотя дает те же основные симптомы
но в принципе - так как вы рассказываете оно и есть
если человек с острой болью но не с острым состоянием появляется в ER то отношение к нему совсем не такое как к тем у кого реально острое состояние
на всякий случай оставили под наблюдение - watchful waiting
ругаться с госпиталем имеет смысл только из-за денег
из-за их не вполне адекватного triage - пациент провел лишние дни в госпитале
адекватно было бы - установить что нет острого, выдать суточную дозу лекарств и отправить к домашнему врачу.
no subject
Date: 2016-05-27 04:31 am (UTC)Piriformis syndrome никто не обсуждал. Непонятно почему, кстати.
К ER по большому счету претензий нет. Дали морфия, успокоили, и больше их ничего не волнует, это я могу понять.
// адекватно было бы - установить что нет острого, выдать суточную дозу лекарств и отправить к домашнему врачу.
Ну да, конечно.
no subject
Date: 2016-05-27 04:37 am (UTC)общий смысл - ER хорошо делает только то для чего предназначена - неотложные состояния
если вы пришли в ER а состояние оказалось слава богу лучше - то инструмент заточен не под вас - надо оттуда уходить
а нужен вам neurologist
хотя впрочем интересующийся неврологией домашний доктор тоже будет нормально
если приступы будут повторяться - надо искать причину
причин может быть миллион - и тогда надо детально разбираться
no subject
Date: 2016-05-27 11:41 am (UTC)no subject
Date: 2016-05-26 05:03 am (UTC)Re: В Израиле в ER
Date: 2016-05-26 08:48 am (UTC)Re: В Израиле в ER
Date: 2016-05-26 08:52 am (UTC)через час вылетает эффективно отлеченный пулей, только счет оплатить.
Re: В Израиле в ER
Date: 2016-05-26 01:50 pm (UTC)no subject
Date: 2016-05-26 05:05 am (UTC)no subject
Date: 2016-05-26 05:06 am (UTC)no subject
Date: 2016-05-26 05:07 am (UTC)no subject
Date: 2016-05-26 05:37 am (UTC)no subject
Date: 2016-05-26 11:50 am (UTC)no subject
Date: 2016-05-26 11:55 am (UTC)no subject
Date: 2016-05-26 01:39 pm (UTC)no subject
Date: 2016-05-27 02:57 pm (UTC)(nefedor)
Date: 2016-05-26 02:04 pm (UTC)no subject
Date: 2016-05-26 05:51 pm (UTC)no subject
Date: 2016-05-26 07:49 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-02 01:00 pm (UTC)Ни разу не писал, а вот с компа распечатываю постоянно. В госпитали Нью-Джерси не завезли компы?
>> Как по мне, всё это можно было сделать в первый же день. И всем спецам показать, и MRI сделать, и рецепты выписать. С полудня до конца дня времени более чем
И вот таких пациентов, каждый из которых думает, что он самый единственный и важный - человек по 20 в день на каждого госпиталиста, хехе.
no subject
Date: 2016-06-02 01:45 pm (UTC)И да, вас много а я один ™, это есть то самое, что бывшие советскоподданные перевезли с собой в Америку. Вот уж действительно совок из человека не вынешь.
no subject
Date: 2016-06-02 01:52 pm (UTC)>> Вот уж действительно совок из человека не вынешь
Вы думаете, что от нарекания чего-либо совком здешняя суровая госпитальная реальность изменится? :)
no subject
Date: 2016-06-02 03:16 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-02 04:47 pm (UTC)