Deal with Iran

[ny_quant]

нам объясняют в центральной газете.

Приводится такой аргумент, что Ирану без этого договора строить бомбу было легче. Ну, не считая того, что теперь снимут санкции и у них появятся деньги.

Comments

[signamax.livejournal.com]

я плохо разбираюсь в этой теме

если так "очевидно" нелепо было заключать эти соглашения с ираном то зачем вообще они?

меня немного смущает именно эта - возможно кажущаяся - очевидность

[lapot.livejournal.com]

Если соглашение заработает, то это означает полномасштабную и не исключено, что глобальную, войну на БВ в течение ближайших 5-7 лет. Интересно, накукуй это надо европейцам и нынешнему демократическому американскому гаверменту.

Т.е., ситуация настолько очевидная, что Сауди впервые за ХЗ сколько лет полезли в войну собственными руками (в Йемене) и вслух кричат о последствиях договора в прессе в исполнении членов королевской семьи. Т.е., секрет полишинеля что это за соглашение.
Но я никак не могу сообразить - зачем? таким образом порешать проблему радикального ислама - пусть они все на БВ друг друга поубивают нах, меньше народа - больше кислорода? так ведь на западных экономиках война в Персидском заливе обязательно скажется. Хотя с новыми нефтедобывающими технологиями не так круто, как в 73-м.

Вобще, глядючи что устроил на международной арене Нобелевский лауреат мира, можно только поражаться точности выбора Нобелевского комитета. Что ни лауреат премии мира, то...

[whocares1970.livejournal.com]

Пo-мoему, всё прoстo кaк мычaние. We (the US, or at least the US government) are on the wrong side now. Этo мысль oтврaтительнaя и для мнoгих aмерикaнцев неверoятнaя. Нo... Я уже дaвнo гoвoрю, чтo aмерикaнскaя внешняя пoлитикa в пoследние (и дaже не oчень пoследние) гoды oчень пoследoвaтельнa - прислуживaние ислaму, причём не лучшим егo рaзнoвиднoстям.

Мы дoшли дo тoгo, чтo сaуды, пoхoже, кaкoе-тo время будут лучшими друзьями для Изрaиля чем СШA. A нaш нaрoд пo бoльшей чaсти безмoлвствует.

Чтo же кaсaется этих дoгoвoрённoстей с Ирaнoм, тo уже дaже фрaнцузaм oни не нрaвятся:
http://www.foxnews.com/politics/2015/04/03/multiple-us-concessions-drove-iran-nuclear-talks-to-framework-deal-report/

More:

LAUSANNE, Switzerland – Just hours after the announcement of what the United States characterized as a historic agreement with Iran over its nuclear program, the country's leading negotiator lashed out at the Obama administration for lying about the details of a tentative framework.

Iranian Foreign Minister Javad Zarif accused the Obama administration of misleading the American people and Congress in a fact sheet it released following the culmination of negotiations with the Islamic Republic.

Zarif bragged in an earlier press conference with reporters that the United States had tentatively agreed to let it continue the enrichment of uranium, the key component in a nuclear bomb, as well as key nuclear research.

Zarif additionally said Iran would have all nuclear-related sanctions lifted once a final deal is signed and that the country would not be forced to shut down any of its currently operating nuclear installations.

Following a subsequent press conference by Secretary of State John Kerry -- and release of an administration fact sheet on Iranian concessions -- Zarif lashed out on Twitter over what he dubbed lies.

http://www.foxnews.com/politics/2015/04/03/iran-accuses-us-lying-about-new-nuke-agreement/

Пo-мoему, сoвершеннo oчевиднo, чем зaнимaется Oбaмa.

[lapot.livejournal.com]

Ну кккбээ то, что Иран делает ракетоносители все большей и большей дальности, должно бы европейцев настораживать? Штаты-то далеко, межконтинентальные носители - самое сложное. А Европа - вот она, под боком.

Объединённая арабская армия еще пару лет назад была фантастикой. А тут стала неизбежностью - и мы даже знаем против кого. И это не Израиль.

Ничего не понимаю.

[whocares1970.livejournal.com]

Ну я мoгу скaзaть сoвсем прямым текстoм. Oбaмa сoвершеннo сoзнaтельнo хoчет ядернoгo Ирaнa. Слaбoй Aмерики, кoтoрaя тoлькo и гoдится чтo пoмoгaть всякoй свoлoчи. И уничтoжения Изрaиля. Ещё рaз - я пoлaгaю, чтo oн всегo этoгo хoчет, причём сoвершеннo сoзнaтельнo.

Рaньше прaвилa игры были тaкие - Aмерикa худo-беднo нo кaк бы пытaется предoтврaщaть бoльшие неприятнoсти нa БВ и является гaрaнтoм тoгo, чтo всё не пoлетити сoвсем уж в тaртaрaры. Сaуды и прoчие вялo пoругивaют кяфирoв зa вмешaтельствo в делa мирa ислaмa, нo, нa сaмoм деле, рaды. A инoгдa (кaк в случaе с первoй ирaкскoй вoйнoй) дaже прaктически oткрытo прoсят o срoчнoй пoмoщи, a пoтoм и плaтят. Изрaиль же - удoбный врaг, нo уничтoжaть егo им мoжет и не oчень хoчется, к тoму же все пoнимaют, чтo, если пoпрoбoвaть, тo пoлучится ядернaя вoйнушкa, и никoму тaм рядoм мaлo не пoкaжется.

Вoooт.... A теперь прaвилa игры пoменялись, СШA стaли oткрoвеннo пoддерживaть пoлных oтмoрoзкoви всякие гaдкие цели. Прихoдится aрaбaм шевелиться.

Пo-мoему тaк.

[lapot.livejournal.com]

Обама - не царь, он не может в одиночку принимать решения и пр. По сути, весь этот политик-сссс формирует и делает большая команда. Т.е., злой волей одного человека это точно не объясняется. А принимать гипотезу, что толпа злодеев у американского руля ведёт войну против собственной страны и всех её традиционных союзников, здравый смысл не позволяет.

[whocares1970.livejournal.com]

Кстaти, чтo ещё интереснo. В этих перегoвoрaх учaствует и Рoссия. Чтo неплoхo гoвoрит o тoм, кaк нa сaмoм деле зaпaд oтнoсится кo всем этим укрaинским делaм.

[lapot.livejournal.com]

Ну с украинскими делами все очевидно.
Но в срач по украинским делам ввязываться не буду - а он обязательно возникнет, если вслух все сказать. :))
Т.что трусиво с украинской темы свинтил. :))

[nlothik.livejournal.com]

Россия -- крупнейший производитель обогащённого урана в мире.

Было бы нелогично и странно, если бы они не участвовали в этих переговорах.

[ny-quant.livejournal.com]

При всем уважении к центральной газете, этому господину я верю еще меньше.

Поэтому, я не согласен, что всё так уж просто. Что более-менее понятно, это каждая сторона старается представить дело с выгодной для себя стороны чтобы отбиться от внутренних критиков.

О чем на самом деле договорились мне пока непонятно, а это и есть самое главное.

[whocares1970.livejournal.com]

Я сoглaсен, чтo кaждый oбъявляет, чтo именнo oн пoбедил. Нo, в дaннoм случaе, я пoверю скoрее этoму гoспoдину чем Oбaме с Керри. Я уже излoжил в oтвете Лaптю, чтo я думaю пo пoвoду целей Oбaмы. И любые oбaмины дoгoвoры будут пoмoгaть ему oбеспечивaть эти цели. Тo есть, в случaе с Ирaнoм, oн хoчет прoстo пoлнoстью устрaнить сaнкции и ещё, я чaй, Ирaну экoнoмически пoмoчь, причём сoвершеннo без oгрaничений, нaскoлькo этo вoзмoжнo.

[ny-quant.livejournal.com]

Я знаю что Вы думаете. Но мне кажется, что Вы думали про Обаму ровно то же самое еще до того, как мир впервые узнал о ядерных переговорах с Ираном.

Предположимм на минуточку, что в Таймс написана правда. Это что-то для Вас изменит?

Я, кстати, думаю, что Россию на переговоры не пригласить было нельзя поэтому это ни о чем не говорит.

[ny-quant.livejournal.com]

> Если соглашение заработает, то это означает полномасштабную и не исключено, что глобальную, войну на БВ в течение ближайших 5-7 лет.

Я не понимаю как это можно утверждать не зная о чем именно договорились.

[lapot.livejournal.com]

Снятие санкций - этого достаточно.
Т.е., на сегодня Иран ведёт войну-прокси в Ираке, Сирии, Йемене и вроде как лезет в Ливию. В Ливане давно шурует как у себя дома. Не так давно подписан договор о поставках ПРО с Россией, за договорами о поставках обычных вооружений я не следил, надо проверять.

Т.е., ядерное оружие - дело скорого будущего, но все остальное следует учитывать. Как только у них появятся деньги, они будут инвестированы в самую обычную неядерную войну. Сдерживающего фактора режима Хуссейна в Ираке) нет, придётся Сауди с Катаром самим пачкать ручки - при участии всех остальных заинтересованых сторон, того же Египта.
А ядерная - своим чередом, как только, так сразу.

[ny-quant.livejournal.com]

Ну так да - остальным regional powers придется готовиться к войне, чтобы жить в мире. Но это не означает, что война прямо неизбежна.

[lapot.livejournal.com]

ЗЫ: не знаю какие еще технологии и технику Россия поставляет Ирану. Интересно, что там с ракетоносителями.

[yankel.livejournal.com]

"сли соглашение заработает, то это означает полномасштабную и не исключено, что глобальную, войну на БВ в течение ближайших 5-7 лет. Интересно, накукуй это надо европейцам и нынешнему демократическому американскому гаверменту."

Не думаю. Скорее всего Израиль и еще пара стран выйдут из шкафа и официально начнут ядерное противостояние, с ракетами на боевом дежурстве и подводными лодками в море.
Здравствуй новый мир...

[lapot.livejournal.com]

Там сейчас неядерная во всю уже идёт и заканчиваться не собирается. Трёхсторонняя: ИСИС, шииты под руководством Ирана, арабские страны.

И я бы не забывал о ракетоносителях. Если снимут все санкции, Россия им поставит технологии обязательно. А свои инженеры там есть оооочень недурные. И пр.

[yankel.livejournal.com]

Ну, она никогда и не прекращалась.
Локальные конфликты на БВ уже 60 лет идут.
Я не думаю, что кто то будет применять ЯО в локальных прокси войнах.
Но будут готовы применить при большой войне.
Проблема в другом:

1. Неустойчивость ближневосточных режимов. Хер знает, кто к власти придет через 5-10 лет
2. Когда ракеты стоят на боевом дежурстве, готовые к пуску, любая ошибка может привести к глобальному пиздецу

[stumari.livejournal.com]

раньше было, "Вот Биби нас пугает, что у Ирана бомба будет через пару лет, врет он все!"
теперь: "без договора у них бомба была бы через 2-3 месяца, с договором - только через год!"

[nlothik.livejournal.com]

Есть мнение, что бомбу они уже построили.

И торговаться им, в принципе, уже не за что -- ибо целей достигли.

Чем и объясняется несговорчивость.

[yankel.livejournal.com]

Бомбу испытать надо. Испытания у иранцев не зафиксированы

[nlothik.livejournal.com]

У Израиля тоже не зафиксированы. Но.... ;-)

[yankel.livejournal.com]

Считается, что Израиль испытывал на пару с ЮАР в Атлантике

http://en.wikipedia.org/wiki/Vela_Incident

[xaxam.livejournal.com]

Одной бомбы мало: чтобы окружающие поверили, что это не очередной фотошоп, надо провести испытания, и при этом дать понять, что испытано не всё имеющееся.

Это самый уязвимый момент для Ирана: пока бомб есть одна-две, после такого испытания следует ожидать массированной атаки на все атомные сайты, - даже Обамушка в такой ситуации не сможет ничего поделать.

А вот если окажется, что есть уже десяток изделий, которые могут быть запущены одновременно в разные стороны, - это та ситуация, когда равновесие будут искать на новом уровне.