ny_quant: (Default)
ny_quant ([personal profile] ny_quant) wrote2015-03-05 11:03 pm

В борьбе за половое равенство

1. The U.K. intelligence services need to start recruiting more mothers

Я сначала подумал, что у этих куриц больше шансов избежать подозрений, но оказалось, что дело не в этом: The U.K. intelligence services need to start recruiting more mothers in order to end gender disparity. Конечно же в рзаведке нет более важных забот кроме как соблюдать квоты.

2. Ronda Rousey is never going to fight a man... It's beyond ridiculous and is highly disrespectful to Rousey, the wonderfully talented UFC women's bantamweight champion.

Тут на самом деле все наоборот. She is so good that people discuss in serious that she could compete with men. Ни в каком другом виде атлетическом спорта эти вопросы даже не поднимаются. Только сумасшедший будет обсуждать шансы Серены Уиллиамс в матче с мужчиной из первой сотни (а некоторые скажут, что и тысячи). В любой беговой дисциплине лучшаю из женщин не войдет ... никуда. Это я ни к тому чтоб кого-то унизить. Женщин мы любим не за это, а Ronda Rousey к томы же еще и феноменальный атлет. It's not disrespectful, it's on the opposite the manifestation of the highest respect when people believe that she could compete against men.

Просто смешно, когда одни те же люди требуют равной оплаты, но не хотят равного соревнования.

[identity profile] yucca.livejournal.com 2015-03-06 04:20 am (UTC)(link)
Одни и те же люди - это кто? Ронда требует равной оплаты? или Серена Уильямс?

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2015-03-06 04:24 am (UTC)(link)
Либерально настроенные граждане. Но, я уверен (хотя и не спрашивал), что и Ронда с Сереной тоже.

[identity profile] yucca.livejournal.com 2015-03-06 04:37 am (UTC)(link)
В спорте? Никогда не слышала.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2015-03-06 04:47 am (UTC)(link)
Да ну как же. Сколько про тот же теннис орали и таки добились своего: теперь все получают одинакого: только женщины за 3 сета, а мужчины за 5. Про качество уж и говорить не приходится.

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2015-03-06 05:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2015-03-06 05:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2015-03-06 05:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2015-03-06 15:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2015-03-06 14:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2015-03-06 18:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2015-03-06 18:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2015-03-07 05:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2015-03-08 04:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2015-03-08 06:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2015-03-06 14:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] misha-b.livejournal.com - 2015-03-06 15:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2015-03-06 15:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2015-03-06 15:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2015-03-06 18:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2015-03-07 05:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2015-03-07 21:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2015-03-08 04:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2015-03-08 05:47 (UTC) - Expand

[identity profile] yucca.livejournal.com 2015-03-06 04:35 am (UTC)(link)
Одни и те же люди - это кто? Ронда требует равной оплаты? или Серена Уильямс?

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2015-03-06 04:50 am (UTC)(link)
Ни в каком другом виде атлетическом спорта эти вопросы даже не поднимаются.

Гольф? Или он не атлетический?

Конечно же в рзаведке нет более важных забот кроме как соблюдать квоты.

А чем разведка отличается, в этом плане, от любой другой профессии?

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2015-03-06 05:03 am (UTC)(link)
Гольф я бы и спортом назвать постеснялся. Чтоб далеко не ходить, туда допустили чувака на инвалидном кресле с электроприводом. Такой вот атлет.

Действительно, чем разведка отличается от перекладывания бумажек в оффисе? Давайте я разверну столик и предложу Вам самому ответить на этот сложный вопрос.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2015-03-06 05:08 am (UTC)(link)
Гольф я бы и спортом назвать постеснялся.

Хм. А стрельба, допустим?

Действительно, чем разведка отличается от перекладывания бумажек в оффисе? Давайте я разверну столик и предложу Вам самому ответить на этот сложный вопрос.

Много чем отличается. Мой вопрос-то был не в этом, я его и сформулировал явный образом: А чем разведка отличается, в этом плане, от любой другой профессии?

"В этом плане" относится к нужности или ненужности внимания к вопросу полового равенства.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2015-03-06 05:20 am (UTC)(link)
Стрельба тоже.

В этом плане, отличие в том , что потерянную бумажку можно потом найти. А ошибка в работе шпиона может повлечь провал реально важного дела, дипломатический кризис, афронт, долгое тюремное заключение и т.д.

Иными словами, высокие ставки требуют других приоритетов. Хотя, конечно, лично для меня приоретиет соблюдения квот равен в лучшем случае нулю так или иначе.

(no subject)

[identity profile] fattoad.livejournal.com - 2015-03-06 06:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2015-03-06 14:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fattoad.livejournal.com - 2015-03-06 16:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2015-03-06 08:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2015-03-06 18:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2015-03-06 18:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2015-03-07 05:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2015-03-07 21:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2015-03-08 04:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2015-03-08 05:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2015-03-06 14:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2015-03-06 18:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2015-03-06 22:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2015-03-07 04:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2015-03-07 21:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2015-03-08 00:21 (UTC) - Expand

[identity profile] solomon2.livejournal.com 2015-03-06 05:19 am (UTC)(link)
Прямо скажем, неудачный вброс ;)

Программистов по весовым категориям не нанимают же, а в борьбе вон оно как...
Edited 2015-03-06 05:19 (UTC)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2015-03-06 05:23 am (UTC)(link)
Программистов вместо этого нанимают по другим категориям. Тем кто на коболе рубль, на джаве треху, а на С++ пятерик.

[identity profile] solomon2.livejournal.com 2015-03-06 05:55 am (UTC)(link)
Важно то, что в одном типе деятельности критерии одни, а в другом - другие. В физическом поединке женщина уступает мужчине, а в хитрости - отнюдь. В разведке нужна хитрость, поэтому требование равноправия при наборе в разведку - легитимно, а в борьбе - нелегитимно.

[identity profile] messala.livejournal.com 2015-03-06 07:38 am (UTC)(link)
"В физическом поединке женщина уступает мужчине, а в хитрости - отнюдь. В разведке нужна хитрость, поэтому требование равноправия при наборе в разведку - легитимно, а в борьбе - нелегитимно".

Всегда думал, что та часть сложноподчиненного предложения, которая начинается со слова "поэтому", должна содержать некий логический вывод, вытекающий из другой части предложения. Оказывается, необязательно.

(no subject)

[identity profile] solomon2.livejournal.com - 2015-03-06 08:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2015-03-06 08:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] solomon2.livejournal.com - 2015-03-06 08:31 (UTC) - Expand

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2015-03-06 02:18 pm (UTC)(link)
А не может быть такого, что в разведке нужна не только хитрость?

(no subject)

[identity profile] solomon2.livejournal.com - 2015-03-06 15:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2015-03-06 16:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] solomon2.livejournal.com - 2015-03-06 16:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2015-03-06 17:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] solomon2.livejournal.com - 2015-03-06 17:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2015-03-06 18:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] solomon2.livejournal.com - 2015-03-06 19:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2015-03-06 20:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] solomon2.livejournal.com - 2015-03-06 21:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2015-03-06 22:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] solomon2.livejournal.com - 2015-03-06 22:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2015-03-07 05:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] solomon2.livejournal.com - 2015-03-07 16:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2015-03-07 22:11 (UTC) - Expand

[identity profile] fattoad.livejournal.com 2015-03-06 06:04 am (UTC)(link)
ппкс

[identity profile] mtplusj.livejournal.com 2015-03-06 03:35 pm (UTC)(link)
Насчет тенниса знаете что интересно? Вот мужчины говорят, мы играем пять сетов, а женщины -три, "какая несправедливость, пусть им платят меньше". Заметьте, что мужчины не говорят "какая несправедливость, пусть они тоже играют пять сетов", или "какая несправедливость, мы тоже должны играть три сета". Нет, они говорят: "давайте заберем у них деньги". :)) Отсюда следует, что тезис "забрать деньги" они готовы подкреплять какими угодно объяснениями, неважно, лишь бы забрать. Нет?

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2015-03-06 03:50 pm (UTC)(link)
http://ny-quant.livejournal.com/523556.html?thread=3566628#t3566628

[identity profile] mtplusj.livejournal.com 2015-03-06 05:05 pm (UTC)(link)
Ок. Мой пойнт был в том, что 1) бросьте вы уже эти разговоры в пользу бедных насчет пяти сетов, и 2) некоторые просто считают, что женщины не заслуживают таких денег, и подводят под этот тезис какую угодно объяснительную базу.

Теперь идеологическое. Допускаю, что денег от рекламы мужской теннис выручает больше, чем женский, так как якобы мужской теннис более зрелищный. Тезис насчет большей зрелищности, как вы правильно заметили, субъективен, а поэтому отражает опять-таки bias towards female athletes в обществе (читай, сексизм). Который можно изменить постепенными шагами, включая такие меры, как равные призовые, большее присутствие женского тенниса на ТВ, продвижение отдельных звезд, привлечение женской аудитории, и так далее. Чем WTA и занимается.

Резюме. It comes down to "зрелищность", и в данный момент под зрелищностью большинством спортивных болельщиков (большая часть которых - мужчины) понимается "скорость, сила" и т.д. Женский теннис может быть не менее, а иногда и более зрелищен, чем мужской, если отбросить вот этот bias. Например, финал Уимблдона 2009 между Роддиком и Федерером практически состоял из эйсов и/или сильных подач с плохим приемом соперника. Зрелищность была ну не очень: четыре-пять подач с одной стороны, четыре-пять с другой, поменялись местами, и опять все то же самое. В то время как, скажем, Радванска постоянно предлагает нестандартные решения на корте, компенсируя lack of power, и это тоже может быть интересно. Примеров много. Короче говоря, есть bias, и над его устранением работают вышеперечисленные меры, включая равные призовые.

Фух, я все сказала. :)

[identity profile] mtplusj.livejournal.com 2015-03-06 05:33 pm (UTC)(link)
А нет, не все сказала. Вот, у меня откристаллизировалось:

Равные призовые - это одна из мер популяризации женского тенниса. И получается, что - surprise surprise - мужчины против того, чтобы женский теннис становился популярнее. Типа "женщина, твое место - возле параши (зачеркнуто) на кухне (зачеркнуто) второе, после мужчины".

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2015-03-06 06:20 pm (UTC)(link)
Мужчины в моём лице не против и не за популяризацию женского тенниса как и всего остального. Если WTA хочет заниматься популяризацией – флаг в руки. Я только против конфискации денег у одних и передаче другим под лозунгами равенства. Отнять и поделить мы уже проходили – спасибо, хватит.

Далее, никакого bias’a против женского тенниса (или чего бы то ни было) я не наблюдаю - по-моему, всё это выдумки радикальных феминисток. If anything, it’s the opposite: в академии (где университеты готовы нанять малоквалифицированных по сравнению с конкурирующими за пост мужчинами женщин), в индустрии где я работаю (женщин продвигают на руководящую работу при малейших проявлениях мозговой активности), ну и вот пожалуйста – в оплате игроков в теннисе тоже.

(no subject)

[identity profile] misha-b.livejournal.com - 2015-03-06 18:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2015-03-06 23:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] misha-b.livejournal.com - 2015-03-07 02:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2015-03-07 04:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] misha-b.livejournal.com - 2015-03-07 19:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2015-03-07 21:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] misha-b.livejournal.com - 2015-03-08 01:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mtplusj.livejournal.com - 2015-03-06 19:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2015-03-06 20:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mtplusj.livejournal.com - 2015-03-06 21:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2015-03-06 23:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mtplusj.livejournal.com - 2015-03-07 00:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2015-03-07 05:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mtplusj.livejournal.com - 2015-03-07 19:53 (UTC) - Expand

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2015-03-06 06:38 pm (UTC)(link)
P.S. Согласен, что иногда мужской теннис бывает скучно смотреть даже на самом высоком уровне.

[identity profile] nedosionist.livejournal.com 2015-03-06 06:24 pm (UTC)(link)
Women or mothers in middle-age or midcareer have valuable life experience and may offer an untapped recruitment pool
Похоже, по ту сторону пруда смотрят слишком много "The Americans".

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2015-03-06 06:37 pm (UTC)(link)
Не знаю что это.

[identity profile] nedosionist.livejournal.com 2015-03-06 06:56 pm (UTC)(link)
Теле-шоу на FX o russkih шпионах в США в 80е.
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Americans_%282013_TV_series%29
Я писал о первом сезоне.
http://nedosionist.livejournal.com/36029.html

В текуших эпизодах один из конфликтов построен как раяз вокруг того, что матери-шпиону КГБ предлагает вербовать собственную дочку-школьницу.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2015-03-08 04:08 am (UTC)(link)
Я плохо себе представляю, что Вас заставляет смотреть такую бредятину.

(no subject)

[identity profile] nedosionist.livejournal.com - 2015-03-10 00:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2015-03-10 03:11 (UTC) - Expand