В борьбе за половое равенство

[ny_quant]

1. The U.K. intelligence services need to start recruiting more mothers

Я сначала подумал, что у этих куриц больше шансов избежать подозрений, но оказалось, что дело не в этом: The U.K. intelligence services need to start recruiting more mothers in order to end gender disparity. Конечно же в рзаведке нет более важных забот кроме как соблюдать квоты.

2. Ronda Rousey is never going to fight a man... It's beyond ridiculous and is highly disrespectful to Rousey, the wonderfully talented UFC women's bantamweight champion.

Тут на самом деле все наоборот. She is so good that people discuss in serious that she could compete with men. Ни в каком другом виде атлетическом спорта эти вопросы даже не поднимаются. Только сумасшедший будет обсуждать шансы Серены Уиллиамс в матче с мужчиной из первой сотни (а некоторые скажут, что и тысячи). В любой беговой дисциплине лучшаю из женщин не войдет ... никуда. Это я ни к тому чтоб кого-то унизить. Женщин мы любим не за это, а Ronda Rousey к томы же еще и феноменальный атлет. It's not disrespectful, it's on the opposite the manifestation of the highest respect when people believe that she could compete against men.

Просто смешно, когда одни те же люди требуют равной оплаты, но не хотят равного соревнования.

Comments

[ny-quant.livejournal.com]

А не может быть такого, что в разведке нужна не только хитрость?

[solomon2.livejournal.com]

Может, но в данном случае это лишь условный пример желательного качества разведчика, указывающий на сомнительность тезиса о наборе в разведчики, осуществляемом исключительно исходя из профпригодности кандидатов.

[ny-quant.livejournal.com]

Да сомневайтесь на здоровье – это вполне здоровый подход решительно ко всему. (Например есть некоторые - не будем показывать пальцем - которые сомневаются в глобальном потеплении, несмотря на то, что оно инструментально измерено.) Но есть вопросы: кто кому и что должен доказывать и как лечить проблему если она и правда есть.

На второй вопрос у меня есть свой личный ответ этой сторожевой собаке и иже с ней: quotes is never a solution to anything. Из этого мне видится ответ и на первый вопрос. Не на проценты надо смотреть, а на hiring practices. Проверяют ли кандидатов на те качества, которые в самом деле нужны в работе разведчика (Кстати, а что если и в самом деле надо будет как в кино иной раз вступить в рукопашную? Вот тут мамашки-то и развернутся плечиками!) или их берут, скажем, по росту?

[solomon2.livejournal.com]

Не все можно измерить инструментами, даже с глобальным потеплением есть вопросы. Если мы предположим, что предвзятость действительно имеется, то что можно сделать по этому поводу кроме квот?

[messala.livejournal.com]

А Вы всерьез считаете, что квоты уменьшают предвзятость?
Вообще-то любые квоты это декларация: "Эти убогие сами не могут. Поэтому мы их пропихнем силой". Нацнабор в советских вузах уменьшал предвзятость по отношению к нацкадрам или увеличивал?

[solomon2.livejournal.com]

Вы совершенно не воспринимаете логических аргументов. Разве я сказал, что квоты уменьшают предвзятость? Straw man.

[ny-quant.livejournal.com]

Я же только что написал что можно сделать: review hiring practices.

[solomon2.livejournal.com]

This would be a rather invasive approach in practice. It is very difficult to objectively assess and discover if any discrimination was behind a hiring decision. No two people are alike. Men and women bring different skillsets to the mix. Possible biases are quite subtle. And any possible discrimination discovered this way can serve as a basis for a lawsuit. Quite a hassle!

[ny-quant.livejournal.com]

И поэтому надо внедрять квоты? Вы понимаете, что квоты сами по себе инструмент дискриминации? Кстати, что вы думаете про affirmative actions?

[solomon2.livejournal.com]

Я не энтузиаст квот и affirmative action, но допускаю, что иногда кое-где они оправданы. Хотя бы для эксперимента. Например, два университета в одном городе. Один с affirmative action, а другой без. Дискриминация вообще - это неизбежность. Речь идет о компенсации перекосов, и для борьбы с дискриминацией, которую мы считаем общественно вредной, допустимы дискриминационные методы. Например, завтра ведущие университеты объявят, что не будут принимать еврейских студентов. Поддержите ли вы введение компенсирующих квот?

[ny-quant.livejournal.com]

Нет, конечно. Я поддержу судебные иски.

[solomon2.livejournal.com]

Ну, у студентов еще есть возможность что-то доказать в суде, а у женщин, которых не берут в разведку, видимо, нет. Поэтому у них два выхода: молчать в тряпочку, либо требовать квот.

[ny-quant.livejournal.com]

Почему нет? Суды работают (или должны работать) точно так же, вне зависимости от нанимателя.

[solomon2.livejournal.com]

Не получается у них. Дискриминацию при приеме на работу доказать в суде очень трудно и, что для человека без работы особенно весомо, дорого.

[ny-quant.livejournal.com]

Для отдельного человека, конечно, дорого. Но если есть организация или паче того правительственное агенство, которое хочет помочь, то дело совсем другое.

Заинтересованно

[messala.livejournal.com]

"Например, завтра ведущие университеты объявят, что не будут принимать еврейских студентов. Поддержите ли вы введение компенсирующих квот?"

А Вы поддержите?

Re: Заинтересованно

[solomon2.livejournal.com]

Дорогуша, вы уже проигрываете 0:4, но все-таки приходите за свежей порцией?

Re: Заинтересованно

[messala.livejournal.com]

А на вопросец-то ответить забыли.

Re: Заинтересованно

[solomon2.livejournal.com]

Вы накосячили сверх всякой меры, чтобы требовать продолжения банкета.

Я, конечно, понимаю, что в жежешной дискуссии можно огрести интеллектуальных пиздюлей и не заметить этого, но претенденту на титул "Logic Nazi" должно быть очень стыдно.

Re: Заинтересованно

[messala.livejournal.com]

О, лексика все аутентичнее и аутентичнее. Это хорошо.
Так поддержали бы Вы квоты, если бы университеты ограничивали прием евреев?

Вы не стесняйтесь, я никому не расскажу. Честное слово.

Re: Заинтересованно

[solomon2.livejournal.com]

Флуд. 5:0.

Re: Заинтересованно

[messala.livejournal.com]

Ну пожалуйста, ну не ссыте Вы так на собственный-то вопрос ответить. Ведь как бы взрослый уже человек.

Так поддержали бы?

Re: Заинтересованно

[ny-quant.livejournal.com]

Я понимаю, что иногда иначе никак, но если есть возможность обойтись без мата, то постарайтесь.