ny_quant: (Captain)
[personal profile] ny_quant
The Republican-majority Michigan legislature gave final approval on Tuesday to "right-to-work" restrictions on public sector unions in a state considered a stronghold of organized labor, as protesters chanted in the gallery and thousands rallied outside.

The House passed the measure making membership and payment of union dues voluntary for public sector employees


Казалось бы, что может быть естественне, чем добровольное членство в профсоюзе (и, соответственно, уплата членских взносов)? Но нет, профсоюзники яростно против. Понятно почему- им, как и всем, нужны деньги. При этом они выдвигают, довольно интересный аргумент: профсоюзы отгрызли зарплаты и бенефиты для своих членов в результате многолетней тяжелой борьбы, и не теряют оные только благодаря защите профсоюза. А теперь любой придет с улицы и будет пользоваться не им заработанным благами, да еще не вносить в кассу на поддержание той силы, благодаря он свои блага имеет. Получается вроде как несправедливо, т.к. халява.

При всей моей "любви" к профсоюзам, я пожалуй, соглашусь с этим аргументом в применении к частному бизнесу. Но в гос. секторе не соглашусь все равно, т.к. я считаю, что у public sector unions вообще не должно быть никаких bargaining rights.

Date: 2012-12-12 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] marina-herriott.livejournal.com
Обама позавчера приехал на Diamler не с пустыми руками - с 100 млн инвестициями. ("заслуженный послевыборный бекон (http://www.myfoxdetroit.com/story/20264712/detroit-councilwoman-to-obama-we-supported-you-now-support-us?autoStart=true&topVideoCatNo=default&clipId=8033524)")

/ список компаний, которые получают дотации от государства в связи с высокой стоимостью профсоюзной рабочей силы? /
Список получивших бейлауты.

/В чем проблема ? /
В вашей оценке справедливости "отвоёванного", с чем я не согласна.

Date: 2012-12-12 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
По Вашей ссылке ничего про 100 миллионов нет. Есть здесь (http://www.menafn.com/menafn/6defb408-0d26-4367-b4cb-3c6db614a654/Daimler-to-announce-USD100-million-investment-during-Obama-visit-today?src=main), но эти 100М они вкладывают сами, а не получают от Обамы.

Список получивших бейлауты в основном состоит из финансовых компаний, где никаких профсоюзов нет.

Я ничего не писал про справедливость отвоеванного. Попробуйте перечитать пост.

Date: 2012-12-12 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] marina-herriott.livejournal.com
Из того, что сходу вспомнилось - General Motors, Ford и Chrysler

Date: 2012-12-12 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] nedosionist.livejournal.com
Ford - исключение из этого списка. Погууглите 'Ford Tarp'. Безотносительно данной дискуссии, этот контраст Форда и двух других Вам может пригодиться как пример позитивной роли традиционного семейного владения - семья очень не хотела терять контроль, и они лучше были готовы и лезли из кожи вон, чтобы обойтись без Tarp.

Date: 2012-12-12 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] marina-herriott.livejournal.com
Не поняла, почему исключать? Есть профсоюзы ( в отличие от ВолМарта, к примеру. Нет профсоюзов - цены конкурентноспособные, недостатка в работниках тоже не наблюдается ), оказались в ситуации предбанкротства, использовали бюджет.
А раньше в таких случаях - либо новый эффективный собственник, либо банкротство, что способствовало сдуванию пузырей. Теперь же кризису конца не видать.

Date: 2012-12-12 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] nedosionist.livejournal.com
Потому что Ваше рассуждение относится к GM и Крайслеру; Форд не использовал бюджет, и не получал bailout.

Date: 2012-12-12 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] marina-herriott.livejournal.com
/не получал bailout. /
"Ford did receive $5.9 billion in government loans in 2009 to retool its manufacturing plants to produce more fuel-efficient cars, and the company lobbied for and benefited from the cash-for-clunkers program..."
http://www.factcheck.org/2011/09/ford-motor-co-does-u-turn-on-bailouts/

Date: 2012-12-12 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] nedosionist.livejournal.com
Hampton sought to draw a difference between the bailout program and other government programs. - оттуда же.

NYQ: Не могли бы Вы привести список компаний, которые получают дотации от государства в связи с высокой стоимостью профсоюзной рабочей силы?
MH: Список получивших бейлауты .. Из того, что сходу вспомнилось - General Motors, Ford и Chrysler ... Есть профсоюзы ..., оказались в ситуации предбанкротства, использовали бюджет.

Не надо валить все в одну кучу. Обсуждается вполне конкретный аспект - эффекты от профсоюзной деятельности. Для этого Tarp (без Форда) - уместный пример, а упоминаемые Вами в последнем комменте кредиты на переоборудование, стимуляция спроса итп. - нет.

Date: 2012-12-12 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] marina-herriott.livejournal.com
/кредиты на переоборудование, стимуляция спроса итп. - нет. /
Чем бэйлаут приниципиально отличается от кредита, в таком случае?

То, что в условиях, когда в производстве преобладает частное перед общественным, я не спорю. Форд - именно в русле разговора об "эффекте от профсоюзной деятельности".

Date: 2012-12-12 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] nedosionist.livejournal.com
Обычно говорят о бэйлауте, когда финансовая господдержка идет через капитал, а не через долг (частичная национализация GM, Citi, AIG), и когда госкредиты даются для погашения прошлых долгов (втч. профсоюзам) при недостаточном капитале. То, что частная промышленная компания опирается для инновационной модернизации на госкредиты, говорит о нарушении функционирования финансовых рынков (и здесь оффтопик, имхо).

Date: 2012-12-12 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Итого бэйлаут получили две профсоюзные корпорации и десятки непрофсоюзных. Аргумент в пользу причастности профсоюзов к этому делу выглядит, мягко говоря, слабо.

Date: 2012-12-12 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] marina-herriott.livejournal.com
/Итого бэйлаут получили две профсоюзные корпорации и десятки непрофсоюзных/
Я привела три. Где две?

А десятки - это вы о банках? Тех, что под контролем у государства благодаря политике предоставления кредитов. сомнительных к возврату?

Date: 2012-12-13 02:21 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Да, тех самых. Только под контролем у государства они были всегда, а не благодаря.

Date: 2012-12-13 02:33 am (UTC)
From: [identity profile] marina-herriott.livejournal.com
/под контролем у государства они были всегда/
Нет, со времён Клинтона, обязавшего выдавать рискованные кредиты.

Date: 2012-12-13 02:51 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Вам было полезно что-нибудь иногда читать кроме ЖЖ.

Date: 2012-12-13 02:55 am (UTC)
From: [identity profile] marina-herriott.livejournal.com
Как вы гармоничны в образе профсоюзного мышления, знающего, что кому полезно.
Не волнуйтесь, вас больше не читаю.

Profile

ny_quant: (Default)
ny_quant

February 2026

S M T W T F S
1 234 567
891011121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 8th, 2026 10:04 pm
Powered by Dreamwidth Studios