![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ny_quantFrench police are banning a street party whose organizers planned to serve alcohol and pork-based sausage in a heavily Muslim Paris neighborhood.
Police said Tuesday that the party, called "Sausage and booze," was banned because it could have been viewed as a provocation in the Goutte-d'Or neighborhood of northern Paris, where Muslims pray on the streets on Fridays because there are not enough mosques. Alcohol and pork are banned in Islam.
Organizers said they were organizing Friday's party to protest Islam's encroachment on traditional French values in the neighborhood. The party was backed by several extreme-right associations. Muslim groups had announced a counterparty serving halal food.
Пытаюсь примерить это событие на американский лад. Как например, запретить ездить на машинах где-нибуть типа в Боро Парке Бруклина? Что-то не очень вероятно, правда? Я знаю, что в Израиле такое возможно и на эти темы бывают разборки, но Израиль по крайней мере не притворяется светским государством.
Интересно, существует ли во Франции понятие public street? Почему полиция и администрация города считают возможным и необходимым отдавать район в собственность одной группе людей в ущерб другим? И, самое главное, в чем вообще-то проблема? Ислам запрещает алкоголь и свинину. Ну так на здоровье - никто вроде бы не заставляет. Ислам ведь не запрещает находится вблизи людей, которые едят свинину и пьют пиво? О чем базар?
Police said Tuesday that the party, called "Sausage and booze," was banned because it could have been viewed as a provocation in the Goutte-d'Or neighborhood of northern Paris, where Muslims pray on the streets on Fridays because there are not enough mosques. Alcohol and pork are banned in Islam.
Organizers said they were organizing Friday's party to protest Islam's encroachment on traditional French values in the neighborhood. The party was backed by several extreme-right associations. Muslim groups had announced a counterparty serving halal food.
Пытаюсь примерить это событие на американский лад. Как например, запретить ездить на машинах где-нибуть типа в Боро Парке Бруклина? Что-то не очень вероятно, правда? Я знаю, что в Израиле такое возможно и на эти темы бывают разборки, но Израиль по крайней мере не притворяется светским государством.
Интересно, существует ли во Франции понятие public street? Почему полиция и администрация города считают возможным и необходимым отдавать район в собственность одной группе людей в ущерб другим? И, самое главное, в чем вообще-то проблема? Ислам запрещает алкоголь и свинину. Ну так на здоровье - никто вроде бы не заставляет. Ислам ведь не запрещает находится вблизи людей, которые едят свинину и пьют пиво? О чем базар?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-06-15 04:39 pm (UTC)типа парада ККК в Бронксе
no subject
Date: 2010-06-15 04:43 pm (UTC)а вообще исламизация европы поражает. у нас они во втором поколении вливаются, и от ислама остается чистенький макдональдский вариант. а там похоже нет.
no subject
Date: 2010-06-15 04:58 pm (UTC)Частный, касающийся этого случая. Возражения против этого пикника были уже несколько дней и немножко не те, что в этом англоязычном сообщении. Этот пикник номинально организуется фейсбуком, но такая организация исключает участие мусульман и иудеев (про последних в Вашем сообщении не говорится, а во французских СМИ весьма говорится), которые такие же члены фейсбука, как и другие. Кроме того, пикник организуется специально (и это подчеркивается крайне правыми группировками) вблизи молельных домов во время пятничной молитвы. Если бы в еврейском квартале в субботу поставили бы мангалы со свининой, были бы точно такие возражения.
Аспект общий "об отделении религии". Действительно, религия отделена. Но это отделение иногда приходит в противоречие с принципом свободы совести, и тогда последний берет верх. Вот примеры из практики. Христианские религиозные праздники во Франции - выходные дни, например, Вознесение или Троица. Другой пример. Однажды в нашем университете день вступительного экзамена (крайне важная дата, регламентированная целым сводом параграфов) выпал на день какого-то крупного иудейского праздника. В результате экзамен для тысячи абитуриентов был перенен на другой день, чтобы сохранить равенство шансов для всех.
Вот такая во Франции практика.
no subject
Date: 2010-06-15 05:03 pm (UTC)а устраивать демонстрацию специально для того, чтобы показать мусульманам, что им здесь не тут --- странно как-то.
по-моему, правильно давать в рыло мусульманам, если они мешают тебе есть сосиску и пить вино, ссылаясь на всякие религиозные запреты, а если не мешают, а пытаются наоборот молиться на улицах по пятницам --- ну что делать, придётся так жыть --- ты ешь сосиску с бордо, а рядом молитвенные коврики.
вообще советую пожыть во франции, чтобы оценить весь ужас исламской оккупации парижа, она вообще-то захватила спальные районы, которые из чисто архитектурных соображений несовместимы с жызнью, парижем и сосиской с вином.
no subject
Date: 2010-06-15 05:12 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-15 05:16 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-15 05:18 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-15 05:19 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-15 05:32 pm (UTC)2. У нас плавильный котел работает отнюдь не так хорошо, как хотелось бы. На самом деле мусульмане и у нас собираются в свои комьюнитис. Уровень антисемитизма и ненависти очень высокий.
no subject
Date: 2010-06-15 05:35 pm (UTC)2. да увы но все же лучше
no subject
Date: 2010-06-15 05:40 pm (UTC)2. По-моему, это не то же самое. При переносе экзамена нет пострадавших. Если же в данном районе живут не только мусульмане, которые не могут жрать свою свинину на улице только потому, что это не нравится соседям, то они пострадавшие не за фиг. Однако, если они могут сделать что хотят, в 100 метрах от молельни, но это их не устраивает, т.к. им надо прямо у дверей, то тогда это уже из проблема.
По короткому сообщению трудно понять как именно обстоит дело.
no subject
Date: 2010-06-15 05:42 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-15 05:43 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-15 05:46 pm (UTC)на самом деле, конечно, немного не так
например, когда известный неонацист в семидесятых именно с целью ажитации хотел маршировать с арийскими собратьями именно в еврейских местечках вблизи чикаго, он изрядно намучался с разрешением
no subject
Date: 2010-06-15 05:54 pm (UTC)Кстати, не этот ли эпизод нашел отражение в Blues Brothers?
Но получил ведь?
Date: 2010-06-15 06:20 pm (UTC)желаемого? нет, не получил
The National Socialist Party of America (a Neo-Nazi group) planned a march in the town of Skokie, Illinois, a largely Jewish community. Many Skokie residents were Holocaust survivors. The neo-Nazi leader, Frank Collin, originally had proposed a march in Marquette Park on Chicago's Southwest side where their headquarters was located. The Park District asked for a huge insurance bond to indemnify them against any damage caused by the anticipated violence hoping that this requirement would dissuade them from marching. The neo-Nazis then threatened to march in Skokie.
"отражение в Blues Brothers"
ну да, не забыли, не простили
no subject
Date: 2010-06-15 06:22 pm (UTC)Re: Но получил ведь?
Date: 2010-06-15 06:24 pm (UTC)И все же либертарианец во мне предпочел бы, чтоб им дали пройтись и закидали тухлыми яйцами.
no subject
Date: 2010-06-15 06:25 pm (UTC)http://fr.wikipedia.org/wiki/Racaille
http://www.guardian.co.uk/news/blog/2005/nov/08/inflammatoryla
Re: Но получил ведь?
Date: 2010-06-15 06:37 pm (UTC)ну там как вышло-то: местный суд им запретил и порушил все планы
они тогда дошли до supreme и уж там-то сказали, что местные совсем охуели и явно дискриминируют
а, когда, в итоге, маршировали (правда, не там, где изначально хотели), то еврейские жители вели себя в крайней степени нелицеприятно: забросать туxлыми не вышло, а бесноватого толка истерики вышли даже очень, на youtube до жопы роликов из документальных фильмов маршей этой арийской братвы
кстати, вот такая пeрспектива, например: этнические немцы - большинство, костяк белых в америке; и вот они хочут по родимой земле погулять с красивыми свастиками, а всякие понаехавшие евреи им пытаются запрещать, и особенно против свастики возражают, утверждая, что самый вид ея причиняет им физическую боль
то есть вот тут "аналогий" с понаехавшими муслимами в европы полна жопа огурцов
no subject
Date: 2010-06-15 06:43 pm (UTC)А вот еще, к примеру. В Париже китайцы празднуют свой Новый год, сутки грохот такой стоит, что всех святых выноси. И ничего, все терпят. Представляю, какой бы было недовольство у наших друзей, которых волнуют ближневосточные проблемы, если бы такой тарарам устроили мусульмане.
no subject
Date: 2010-06-15 06:43 pm (UTC)страна довольно-таки католическая
Date: 2010-06-15 06:45 pm (UTC)на глазок таки да, а статистически, так и нет
поголовье, например, ксёндзов упоало втрое по сравнению с сорок лет назад - старые мруць, а новые не записываются в военкоматы; западло в ксёндзы идти, не уважают профессию; церковь проводит "хиповую" рекламную кампанию среди молодёжи, да, похоже, напрасен сей скорбный труд
это как отличный индикатор общего заката католичества во хранцузском обществе
Re: страна довольно-таки католическая
Date: 2010-06-15 07:15 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-15 07:17 pm (UTC)