Ей богу, не понимаю о чём базар

[ny_quant]

Итак сенатор Рейд сказал о тогда еще сенаторе Обаме, что он "light-skinned" African-American "with no Negro dialect, unless he wanted to have one."

Утверждение мне кажется совершенно необидным и к тому же совершенно правдивым. Кто-нибудь может объяснить, почему такой визг?

Допустим, кто-то скажет про меня: "Саша (не) очень похож на типичного восточно-европейского еврея и совершенно не картавит, если только нарочно не старается".

Пытаюсь представить себе как бы я на это обиделся, если бы был не толстокожим, а наоборот очень обидчивым. Нет, не получается.

Comments

[misha-b.livejournal.com]

According to the book, Reid said that President Obama would win over John McCain, because he is "light skinned" and has no "Negro dialect."


Безусловно, это обидно именно для белых избирателей, т.к. предполагает, что они не проголосовали бы за него, будь у него кожа темнее.
К сожалению, это вероятно, правда. Как известно, за правду извиняться легко и приятно...

Впрочем, не всякую правду стоит говорить вслух, особено уважаемому сенатору.

[ny-quant.livejournal.com]

Слово "стоит" можно интерпретировать очень по-разному. С точки зрения сохранения политического рейтинга - наверное Вы правы. Тем не менее, правда хороша тем, что она имеет некую самоценность, потому мне нравятся люди, которые не боятся её произнести вслух. К сенатору Рейду и всем, кто пытаются сказать, что это было inappropriate или unfortunate это, впрочем, никак не относится.

Наиболее же замечательно то, что в роли оскорблённых пытаются выставить именно негров.

[misha-b.livejournal.com]

> Тем не менее, правда хороша тем, что она имеет некую самоценность, потому мне нравятся люди, которые не боятся её произнести вслух.

Честно говоря, я не люблю людей, которые режут праду-матку только ради "правды" самой по себе. Во мнгих случаях, правда может оскорбить человека не принеся никакой пользы. К примеру, представьте, что Ваш лечащий врач начнет всем подробно рассказывать, чем Вы больны. Или скажем, учитель не должен говорить студенту, что тот бездарь, из которого ничего не получится, даже, если с его точки зрения это правда. С другой стороны, истинные утверждения имеют некотурую одиозную подоплеку. Возьмем, например, логически безупречное утверждение, что теория эволюции это именно теория.

[ny-quant.livejournal.com]

Ну разумеется не всегда, но Ваши примеры все неудачные.

Врач, конечно, не имеет права говорить о моих болезнях.

Учитель должен ИМХО говорить то, что думает, т.к. иначе тот может выбрать неправильную карьеру.

Про эволюцию вообще не понял. В чём проблема-то? Только потому, что в стране есть некое количество долбанутых креационистов нельзя называть вещи своими именами?

[misha-b.livejournal.com]

Не понял, почему неудачные. Имеются разные причины, по которым не стоит говорить всю правду, а такве что правда может быть неверно истолкована.

Врач не имеет права рассказывать всем о Ваших делах.
Учителю, думаю, как правило, стоит мягко направить ученика в правильное русло, а не резать правду-матку о том, к чему он не способен.

С эволюцией пример того, что формально верное утверждение может быть сделано в расчете, на то, что оно будет неправильно понято.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Учитель должен ИМХО говорить то, что думает, т.к. иначе тот может выбрать неправильную карьеру.

Оставляя все прочее в стороне, Ваше утверждение предполагает, что учитель всегда прав в своей оценке. То есть если он говорит, что из тебя в этом деле ничего не получится, то точно не получится, займись чем-то другим. А это, очевидно, не так, учителя ошибаются так же, как и все остальные.

[bravchick.livejournal.com]

Исходя из такой логики советы вообще давать нельзя.

Я часто советую своим студентам дропнутъ курс, потому что практически уверен, что они его все равно завалят. Я, конечно, вежливо советую. Объясняю, что люди разные, и, не исключено, что ты, если будешь очень много работать, и сможешь сдать. Но надо будет очень много работать и, вообще, в моей практике не было студентов, которые бы так плохо сдавали первые контрольные, а потом смогли исправиться. Но большинство студентов после такого разговора таки с курся уходят. Может быть кто-то из них смог бы сдать курс. Но это же не повод не говорить им свое мнение. Если я не буду этого делать, то очень много людей будут зря мучиться, терять время и деньги (если они уйдут с курса достаточно рано, то часть денег им возвращают).

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Бросить курс я тоже советую, но мне кажется, что речь шла о советах типа "врачом тебе никогда не стать". По-моему, это и вообще не дело преподавателя давать такие советы, и чисто практически мне кажется, что от таких советов больше вреда, чем пользы.

[bravchick.livejournal.com]

Зависит от ситуации и от формы высказывания, конечно. "Врачем тебе никогда не стать", это просто невежливо. А "я не советую тебе подавать в medical school", может быть вполне осмысленным советом.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

А "я не советую тебе подавать в medical school", может быть вполне осмысленным советом.

"Не советую подавать сейчас" -- согласен. "Medical school тебе никогда не осилить" -- по-моему, неправильно. Не в том даже дело, что невежливо, а просто это личное дело самого человека, к чему ему стремиться.

[ny-quant.livejournal.com]

Нет, не предполагает. Но я бы сказал, что учителю куда виднее, чем самому ученику, и не высказать своего мнения было бы совершенно криминально.

Подумайте хотя бы о безголосых певицах, которые сами этого не понимают.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я не знаю про певиц, но знаю про футболистов, которым говорили, что из них ничего не получится. Знаю из интервью футболистов, из которых все же что-то получилось.

Я считаю, что учитель может и должен давать советы, так сказать, тактического плана. К примеру, как выше говорили, совет бросить курс и прослушать сначала предыдущий -- это, на мой взгляд, вполне нормальный совет. А вот утверждение, что ты этот курс никогда не осилишь -- нет.

И тем более, мне кажется, что это не роль учителя (и вообще, не роль никого, кроме самого человека) говорить ученику, что у него нет шансов в каком-то занятии.

[ny-quant.livejournal.com]

Я понимаю, что Вы не знаете про певиц. Я Вам предложил самостоятельно провести несложный мысленный эксперимент.

Понятно, что few things are certain. Почти никто, выбирая профессию, не может быть уверен в успехе и почти никакое дело не является полностью безнадёжным. Это, однако, не означает, что взрослый человек с богатым жизненным опытом не может дать осмысленный (в статистическом смысле) совет.

К примеру, те из нас, кто провели какое-то время в академии примерно представляют себе какие нужны способности, чтобы сделать академическую карьеру в физике или математике. Какой-то минимум соображаловки там требуется и в некоторых случаях вполне можно сказать, что тебе, парень, лучше бы заняться чем-то другим. Знакомые музыканты говорят, что уже в довольно раннем возрасте видно (слышно), что при таком слухе и таких руках большим исполнителем ребёнок не станет.

В принципе я согласен, что это не роль учителя. Ему вроде как не за это деньги платят. Но иногда хочетсля людям просто бескорыстно помочь удержаться от глупостей, нет?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я, кстати, думаю, что с футболистами, в плане определения наличия способностей, должно быть проще, чем с математиками. Тем не менее, ошибки с футболистами случаются, а с математиками, думаю, их еще больше. И, конечно, о том, что это ошибка мы можем узнать только если человек, несмотря на советы заняться чем-то другим, советам не последовал, то есть мы слышим только об очень малом проценте таких ошибок.

Я совершенно согласен, что осмысленную в статистическом смысле оценку многие могут дать. Я просто считаю, что это именно не место и не роль других людей давать столь категорические советы.

[ny-quant.livejournal.com]

Я не думаю, что с футболистами проще. Если отбросить очевидные вещи (например, человек с врожденной замедленной реакцией не может быть вратарём, а те, кто по какой-то причине плохо бегают - например сердце медленно качает кровь - не смогут хорошо играть в поле, и т.д.) то мне не очень понятно как определить талант футболиста. В общем, это комбинация достаточно тонких вещей, таких как координация движений, точность удара - (я думаю) вообще никто точно не знает до какой степени это врожденное, тактическое чутьё. Фиг знает, по мне так это крайне тёмное дело.

Я не очень понимаю Вашу позицию. Вы полагаете, каждый должен сам сделать свои ошибки и никакие советы такого рода никогда не могут быть уместны? Но жизнь то даётся только один раз. Необязательно в категоричной форме, можно (ИМХО нужно) как-то тактично сказать, что для того, чтобы преуспеть в этой области нужно, ввиду дикой конкуренции, иметь особые способности, которых на данный момент не видно. Жизнь суровая штука, с реальностью всё равно придется считаться, лучше уж раньше, чем когда уже поздно.