Шокирующие разоблачения
Oct. 22nd, 2009 04:15 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ny_quantОказывается в некоторые публичные университеты принимают по блату как на учебу так и на работу
А что же случается с теми, кого поймали за руку? А ничего особенного. Уличенный канцлер Herman перейдет на работу обычного профессора математики, если не считать того, что ему срезали половину академической нагрузки, но оставили полную зарплату в $244,000. Столько он получит за полагающийся ему на следущий год саббатикал и видимо, будет и дальше получать за чтение двух курсов в год.
И почему это у меня такое озлобление по этому поводу возникает? В то время как вся страна в едином порыве борется за то чтоб не дать получать "слишком много" денег людям, которые в поте лица своего трудятся по 12-14 часов сутки, вот такое вот говно будет загребать двумя руками народные деньги, за два часа в неделю. Куда мля смотрит этот pay czar, едрить его корень?
А что же случается с теми, кого поймали за руку? А ничего особенного. Уличенный канцлер Herman перейдет на работу обычного профессора математики, если не считать того, что ему срезали половину академической нагрузки, но оставили полную зарплату в $244,000. Столько он получит за полагающийся ему на следущий год саббатикал и видимо, будет и дальше получать за чтение двух курсов в год.
И почему это у меня такое озлобление по этому поводу возникает? В то время как вся страна в едином порыве борется за то чтоб не дать получать "слишком много" денег людям, которые в поте лица своего трудятся по 12-14 часов сутки, вот такое вот говно будет загребать двумя руками народные деньги, за два часа в неделю. Куда мля смотрит этот pay czar, едрить его корень?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-10-22 08:32 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-22 09:31 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-22 09:35 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-22 09:36 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-22 09:39 pm (UTC)Сразу вспомнилось знаменитое черномырдинское:
"Министры работают, отдаются".
no subject
Date: 2009-10-22 09:43 pm (UTC)повышение (или неповышение) зарплаты да и учебная нагрузка могут (ох, как могут!) зависеть от производства научной продукции.
no subject
Date: 2009-10-22 09:50 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-22 09:52 pm (UTC)Короче, держу пари, что этот Herman ни хера (извините за каламбурчик) делать не станет. А если я неправ, то Вы с Ароном Ивановичем легко сможете не выходя из библиотеки поставить мне на вид.
no subject
Date: 2009-10-22 09:55 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-22 10:05 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-22 10:27 pm (UTC)Присоединяюсь к тем, кто уже отметил, что это страшное упрощение. Печально, что широкая публика именно так и понимает работу faculty вообще: попреподают максимум несколько часов в день -- и вся работа. Плюс, отпуск три месяца.
Порыва ограничить разных финансовых работников я, кстати, тоже не разделяю.
Как работает математик
Date: 2009-10-22 10:49 pm (UTC)Так разъясняли мне донецкие шахтеры суть математической жизни.
no subject
Date: 2009-10-22 11:08 pm (UTC)>А если он себе подгребет несколько аспирантов и будет подписываться под их >публикациями, то и комар носа не подточит. Да мне ли Вам рассказывать.
Романтик, Вы, Саша. Насколько я могу судить, здесь (у математиков) чаще бывает наоборот :)
no subject
Date: 2009-10-22 11:38 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-22 11:58 pm (UTC)Меня это предположение особенно рассмешило :)
no subject
Date: 2009-10-23 12:18 am (UTC)На понял как это наоборот.
no subject
Date: 2009-10-23 12:19 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-23 12:37 am (UTC)Хороший вопрос. Но не ко мне.
Ну, не паразитируют здесь профессора математики на аспирантов, а (как бы это помягче сказать) очень-очень помогают им написать диссер.
no subject
Date: 2009-10-23 01:29 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-23 01:32 am (UTC)Re: Как работает математик
Date: 2009-10-23 01:32 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-23 01:41 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-23 01:42 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-23 02:27 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-23 02:58 pm (UTC)Не ожидал от Вас такого комментария. Этого конкретного мужика, наверное стоит выгнать. Но сколько CEO, развалив свои компании, отползали с миллионной пенсией?
Но вот вам пример -- президент нашего университета получает около 770К, что довольно много для академии. В университете 25000 faculty и staff и больше 50000 студентов.
Сравните это с тем, что зарплата CEO of S&P 500 в среднем 10.9 миллионов.
И я не думаю, что президент университета работает меньше, чем CEO.
no subject
Date: 2009-10-23 05:12 pm (UTC)Хоть и не ожидали, но в главном мы согласны.
Я не сторонник популярной практики золотых парашютов. Лучше бы их не было. Но если уж контракт подписан, то неизвестно на что жаловаться.
Вообще-то "нормальный" контракт должен быть написан так, чтобы в случае грубых нарушений null & void. На любой "обычной" работе, если попался на жульничестве, то немедленно увольняют без разговоров. А тут понимаете ли...
В общем у меня нет проблем, если президент университета получает большие деньги, если это университет частный. Когда же такое происходит в штатном универе, то мне непонятно, почему президент всей страны получает всего 400К. А также непонятно почему президент должен получать на порядок больше профессора.
Сравнение с CEO of S&P 500 мне представляется неуместным. Вы еще сравните с доходами игроков в бейсбол, которые в первом приближении вообще ничего не делают.
no subject
Date: 2009-10-23 05:41 pm (UTC)Почему? Университет по размеру и денежному обороту сходен с большой компанией, а по устройству гораздо сложнее и разнороднее, чем большинство компаний, я думаю.
Конечно, университет это не компания, и я не говорю, что президенту надо платить 10 миллионов. Но во всяком случае, $700к не представляется несообразной суммой.
Насчет частного и государственного -- Вы же сами прекрасно понимаете, что не может президент государстенного университета получать в 3-4 раза меньше,
чем президент частного. Это будет означать, что ни одного приличного администратора в государственныx университетах не останется. Market forces.
Сравнение с президентом страны не совсем верно -- это выборная должность, не хочешь, не баллотируйся, а администаторов университета (и CEO) нанимают.
> А также непонятно почему президент должен получать на порядок больше профессора.
Во-первых, не на порядок, а где-то в 5 раз. Во-вторых, работа президента более очевидно ответственна и имеется намного меньше людей способных разумно руководить огромной системой, чем талантливых профессоров.
no subject
Date: 2009-10-23 07:17 pm (UTC)Ну, как-то так жизнь устроена, что размеры вознаграждения связаны не только с объёмом или сложностью работы, но и с её прибыльностью.
Мне лично 700К таки кажутся раза в два больше разумного. Наверное, по сравнению с полным профессором ближе к *5, но мой приятель недавно получил позицию в приличном штатном универе на 90К.
Президент страны, конечно, мог бы и не баллотироваться, но президент универа тоже мог бы оставаться обычным профессором, никто из под палки не гнал. Я считаю, что в публичном секторе президент страны должен быть самым высокооплачиваемым работником. Это всё же taxpayer's money.
no subject
Date: 2009-10-23 11:35 pm (UTC)Ну, если уж идти до конца, то только частная компания может устанавливать зарплату как хозяину и управляющему удобно. У публичной компании из S&P 500 и штатного университета общее то, что они получают деньги акционеров и жителей штата соответственно и заинтересованы в их преумножении (ну, еще социальная роль и т.д., но это можно отнести к непрямому преумножению, когда непосредственно стоимость акции падает, но важно наличие голоса и т.п.) И в обоих случаях лучше нанять администратора за 700 тысяч в год, чтобы под его началом заработать 100 миллионов, чем, скажем, за 350 тысяч и заработать 50 миллионов.
Про спортсменов интересно: я помню, в Пенн Стейте была полемика насчет того, что тренеры футбольной и баскетбольной команды получали зарплату в несколько раз больше зарплаты президента. Публика оспаривала не то, что они получали больше, а то, что примерно одинаково, в то время как футбольная команда играла хорошо и приносила доход и почет, а баскетбольная - не очень.
no subject
Date: 2009-10-23 11:44 pm (UTC)Я, например, тоже так считаю. Но перед тем, как это воплотить в жизнь, хотел бы вывести из публичного сектора банки и другого рода коммерческие предприятия.
Вот, например, идеальный начальник государственной пенсии или медикера должен быть хорошим технарем и неамбициозным в политике. Нечто среднее между президентом страны и президентом коммерческой инвестиционно-страховой компании. Соответственно и зарплата (он же не будет получать политических выгод, в отличие от президента, поэтому компенсировать зарплатой).
no subject
Date: 2009-10-24 03:05 pm (UTC)В Вашем примере, я бы рассудил в точности наоборот. Политический лидер (в отличие от просто толкового менеджера) должен делать массу неприятных вещей, участвовать в кампаниях, терпеть как тебя обливает дерьмом оппозиция, говорить речи, врать, изворачиваться и т.д., чтобы быть избранным. За это как раз есть смысл платить надбавки.
no subject
Date: 2009-10-24 03:09 pm (UTC)Re: Как работает математик
Date: 2009-10-24 06:34 pm (UTC)Re: Как работает математик
Date: 2009-10-24 08:05 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-24 10:15 pm (UTC)Я бы, кстати (чтобы уж досконально пояснить мою позицию) был за то, чтобы президент-премьер министр как организатор правительства получал, скажем, 500 тысяч в год, и сюда входили бы все allowances типа еды, досуга и т.д., но транспорт, охрана, связь и все, необходимое по работе оплачивалось по факту. И он бы выбирался. Министры бы получали больше, пусть даже несколько миллионов, и были бы не выборными, а назначались президентом (с механизмом контроля, конечно же). Когда президент баллотируется на должность, он бы в своих обещаниях говорил, что хочу на администрацию тратить столько же, министрами хочу такой круг людей, с такой зарплатой, с такими знаниями и умениями, это было бы известно на момент выборов, и голосовали бы уже зная, что почем и почему.
no subject
Date: 2009-10-24 10:18 pm (UTC)Не в этом жизни. Штатные университеты вполне себе являются суб'ектами хозяйствования и ведут бизнес. И сейчас уже сложно отделить non-profit часть университета от зарабатывающей по коммерческим критериям.
no subject
Date: 2009-10-25 04:02 pm (UTC)Ну мы-то знаем, что жизнь на самом деле так не устроена, даже в S&P 500.
> Мне лично 700К таки кажутся раза в два больше разумного. Наверное, по сравнению с полным профессором ближе к *5, но мой приятель недавно получил позицию в приличном штатном универе на 90К.
90К близко к среднему для assistant professor'а в приличном университете.
Однако, президент университета всегда или почти всегда является полным профессором, так что на этом уровне и стоит сравнивать.
>Президент страны, конечно, мог бы и не баллотироваться, но президент универа тоже мог бы оставаться обычным профессором, никто из под палки не гнал. Я считаю, что в публичном секторе президент страны должен быть самым высокооплачиваемым работником. Это всё же taxpayer's money.
Да Вы, батенька, коммунист. Вы еще скажете, что президент Соединенных Штатов Америки должен получть больше, чем тренер университетской футбольной комманды.
Re: Как работает математик
Date: 2009-10-25 05:47 pm (UTC)Re: Как работает математик
Date: 2009-10-25 06:11 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-25 06:46 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-25 06:47 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-25 07:29 pm (UTC)Я, однако, не говорил тут о том, что у меня работа тяжелее, чем у кого-то еще. (И я не считаю, что, в приниципе, тяжелее.) Я говорю, что среди широкой публики распространены ошибочные представления о том, в чем эта работа вообще состоит. То есть люди нередко считают, что если человек преподает, скажем, 10 часов в неделю, то он и работает 10 часов в неделю.
Я уверен, что и насчет всяких финансовых работников существуют подобные заблуждения, поэтому я и не присоединяюсь к хору возмущенных по поводу их зарплат.
Но Вы отвечаете на один стереотип другим. Да и вообще вся запись мне не понравилась. При чем тут сколько часов в сутки они трудятся в поте лица, когда на сравнение зарплаты президента университета с зарплатой президента компании Вы отвечаете, что дело не в сложности работы, а в прибыльности компании? И про золотые парашюты Вы говорите, что раз есть контракт, то все нормально. Ну, так и этот дядечка, зарплатой и нагрузкой которого Вы недовольны, как Вам тут объяснили, именно по заранее оговоренным правилам сохраняет свою зарплату, уйдя с административной работы.
no subject
Date: 2009-10-25 08:14 pm (UTC)Вот как он вернется на преподавательскую работу с двумя курсами за год, так у него времени будет еще больше, чем у Вас, я думаю.
Я не говорил, что все нормально. Я говорил, что
Я не сторонник популярной практики золотых парашютов. Лучше бы их не было. Но если уж контракт подписан, то неизвестно на что жаловаться.
Я также не говорил, что дел только в прибыльности. Я говорил:
размеры вознаграждения связаны не только с объёмом или сложностью работы, но и с её прибыльностью.
Что-то у Вас сегодня с цитированием неаккуратненько.
Что до правил, то я не возражаю если по правилам. Но, как я уже там писал, правила должны включать исключения на случай жульничества и более серьёзных нарушений.
При чем тут сколько часов в сутки они трудятся в поте лица
Понятно при чем. При том, что 80% получателей этих бонусов работают по 10-12 часов в сутки (и хорошо работают) и зарабатывают всё равно меньше, чем этот жулик за час в день, да еще и за счет налогоплательщика. Мне кажется это вопиюще неправильным.
no subject
Date: 2009-10-25 11:06 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-26 01:32 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-26 06:14 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-26 07:10 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-27 06:09 pm (UTC)А Вы хорошо законспирировались!