Дела сердечные

[ny_quant]

Осенью прошлого года меня временно бросили на супер-важный проект в помощь смежникам. Мои знания и опыт там в итоге особенно не помогли, так что на самом деле могли послать кого угодно. Проект оказался ужасный. Сделать его хорошо было нельзя, но надо было не получить дополнительных люлей от регуляторов и главных начальников банка, так что все очень старались, даже я, хотя выхлоп в итоге был минимальный. В общем, три месяца прошли в стрессовой обстановке, от которой я давно отвык.

Оказалось, что мой организм больше не желает работать в таком режиме, в котором был постоянно предыдущие 20 лет пока я не перешел в нынешнюю тихую заводь. Короче, в какой-то момент я почувствовал себя как-то странно, померил давление и оказалось, что таки да. Вообще-то я на таблетках уже лет 10, спасибо предыдущей жизни, только обычно они мне помогают, а тут вдруг перестали. Не то чтоб мне было плохо, а просто неприятно, голова тяжелая и все такое. Вечерние упражнения на дорожке помогали, но только временно.

Кстати об упражнениях, картинка должна по ходу рассказа быть ниже, но я ее выну из под ката, чтобы было интереснее. Там показано как уровень физической подготовки и статины снижают риск сердечной болезни, по отдельности и вместе. Доктора вам этого не расскажут. Важный вывод: физкультура и спорт помогают куда лучше лекарств. Сюрприз!



Решил пойти к своему кардиологу, но он вышел на пенсию. Попробовал записаться к другому, но они потребовали направления от primary care physician. То, что моя страховка этого не требует значения не имело, в чем тут фишка я так до сих пор и не понял. А моя PCP тоже как раз ушла на пенсию, приема у новой надо было ждать месяц, а без этого они мне ничего не давали. В итоге нашел одного кардиолога, который взял меня и так. Тоже пришлось месяц подождать, но хоть так.

Бодрый дед 70 лет сурово отчитал меня за сверхвысокий холестерин и сказал, что мы его будем понижать в 2 с гаком раза статинами и диетой (ага щас). Тем временем он мне сделал ЭКГ, где у меня по одному из контуров не прошел ток (в первый раз такая фигня), так что он мне сделал эхограмму и стресс-тест на дорожке с наклоном. Oказалось, что я спортсмэн и атлэт. Highly fit, не кухры-мухры!

За свои услуги доктор запросил у страховки $1,135, зато госпиталь, владеющий тренажером и аппаратурой для проведения стресс-теста хотел больше 5 тысяч. Из них одну он получил, но большей частью от страховки. Охренели вконец. Доктор тоже получил намного меньше желаемого. Кстати, к тому времени, стресс уже сошел и давление упало.

Дальше я задумался зачем в таком случае меня лечить и от чего именно. Стал читать интернеты и нашел вот такое исследование, с картинкой выше: https://www.mayoclinicproceedings.org/article/S0025-6196(15)00678-3/fulltext

The money quote: “… middle-aged and older adults who can achieve more than 10 METs during exercise testing (implying the partial or complete attainment of stage IV [or higher] on per Bruce treadmill protocol [3 minutes at 4.2 mph 16% incline] or the ability to run at a 6 mph pace or faster) [это я!] receive little or no additional benefit from taking statins for CHD (coronary heart disease) prevention. На самом деле, я вижу не совсем это. Некоторая польза все же есть. Но хотелось бы дальнейшей разбивки в зависимости от возраста, лишнего веса, потребления алкоголя и т.д.

Я достиг аж 12.9 METs к тому моменту как меня сняли с пробега т.к. пульс достиг отметки 220-возраст. Я понимаю, что это на самом деле ничего особенного, даже и для моих преклонных лет, и с учетом лишних 10 кг веса, но не я же эту науку делал. Highly fit, извольте любить и жаловать! Но не могу же я пойти к нему на следующий прием и сказать ему, что он отстал от жизни?!

Короче, я решил поискать другого врача, помоложе.

Поиск по врачам в сети нашего страховщика в диапазоне 10 миль выдал больше 100 кандидатов. Моложе 50, если исключить индусов и арабов, была только одна китаянка, но видимо местная. По крайне мере она отучилась в трех лучших Ivy League schools, так что мне неважно где она родилась.

Для начала, я у нее спросил насколько LDL 170 опаснее чем 140, а 200 чем 170, и т.д. Никакого внятного ответа не получил, но это может быть потому что его просто не существует. Но этого она мне не сказала. Так, промямлила что-то неопределенное как студентка на экзамене.

В отличие от старичка, она не стала настаивать на уполовинивании моего LDL и отказе от яичницы, но тоже сказала принимать статины. Когда я ей показал картинку и спросил зачем это нужно, она вынула из кармана телефон и ничтоже сумняшеся открыла мне risk calculator, что-то вроде этого куда она ввела мой возраст, давление и LDL/HDL и - voila! - получился 16% риск, что я в течение следующих 10 лет заработаю сердечную болезнь. Three Ivy League Schools!

Я вдохнул и выдохнул. Медленно досчитал в уме до 10. Собрал всю свою вежливость в кулак и мягко указал на то, что в этот недокалькулятор не входит даже мой вес, не говоря уже об образе жизни, включая физические упражнения, стресс и потребление алкоголя. Какая может быть польза от такого one size fits all прогноза? Она захлопала глазенками, но быстро пришла в себя и ответила, что-то туманное в том духе что это как бы в среднем, а статины принимать надо всё равно. Риск побочных эффектов, говорит, очень низкий.

Шах и мат. Никаких других врачей в наше время не готовят. Чтобы найти что именно говорит медицина про риски в твоей конкретной ситуации, надо самому шерстить научные журналы. А чтобы их интерпретировать таким образом, чтобы делать выводы о том надо или не надо принимать лекарства, надо наверное самому учиться на врача. Или искать другой глобус.

kodak2004 давно не появлялся но м.б. все еще получает уведомления.
stumari женат на враче, но не помню какой специальности.
Вроде, больше никого по медицинской части среди френдов нет.

Comments

[onmynav.livejournal.com]

Пациент ожидает от врача ответов на все свои вопросы, обратное тоже верно, но не всегда получается). А некоторые врачи даже сами спрашивают «any questions?”)

[matsea.livejournal.com]

Ага, он имеет в виду, что вы спросите, сколько раз принимать, или типа того. А вы такой — а каковы риски. И не общую формулу, а чтобы про ваши особенности. Но для вас конкретно ничего же не посчитано. Т е это такой как бы вы ему мини исследовательский проект задаете — учти все мои факторы и прикинь риски. Ну, это ему работки на полдня — а потом еще часик вам об'яснять

[onmynav.livejournal.com]

Риски чего?
«Работки на полдня»- я в восхищении, вы не задумывались, зачем они столько лет учатся. Собственно говоря, учитывать историю болезни и прикидывать риски это и есть его работа.

[matsea.livejournal.com]

Зачем и чему они учатся столько лет - я примерно представляю себе - поскольку я их учу. Я бы могла тут подробно раписать чему именно они обучаются в каждом семестре - но вам станет скучно. Прикидывать, учитывать, и в соответствии с этим рекомендовать - это одно. Это они могут сделать быстро на основании знаний и опыта. Но вы хотите, чтобы они вам объяснили различные опции, возможности, что будет в каждом случае, чем разные стратегии могут в принципе обернуться - причем не по простому (по простому она попыталась) - а подробно, с учетом вашей истории. Сам разговор тут на часик, и повторюсь - работы с литературой на полдня. А у нее на вас полчаса отпущено, как в комменте ниже сказали. Через полчаса у нее в расписании следующий пациент. Т.е. желаемый вами сервис за ваши деньги не покупается. Ее время стоит дорого - именно потому что она училась сначала 4 года в универе, потом 4 года после универа в мед школе, а потом еще у нее резидентура была. У вас нет таких денег, чтобы она с вашей конкретикой подробно разбиралась, а потом еще с вами час разговаривала. У вас есть деньги только на полчаса ее времени - это чтобы она примерно прикинула ситуацию и сообразила по быстрому, что для вас наиболее разумно. А то чего вы от нее хотите просто стоит совсем других денег.

[onmynav.livejournal.com]

Я не знаю чему вы учите, но они учатся в том числе и этому:

…они вам объяснили различные опции, возможности, что будет в каждом случае, чем разные стратегии могут в принципе обернуться - причем не по простому (по простому она попыталась) - а подробно, с учетом вашей истории.

Правда не у вас) Их очень хорошо натаскивают

Сам разговор тут на часик, и повторюсь - работы с литературой на полдня.

Пациенту не нужна обзорная лекция «расскажите мне про статины, в общем», вы его потеряете через пять минут вашго профессионального монолога. Ему нужна информация о его заболевания и как его лечить. И это не разговор на час и тем более не день подготовки для врача, это его работа.
Анамнез и эпикриз наше все))

[pitomec.livejournal.com]

Вот поэтому я ужасно не люблю мед студентов/резидентов. Проучились тучу времени, не выучили нихрена, а гонор из всех щелей прет. При том, что с главным вашим посылом я согласна, вот это вот "ее время" и "у вас нет таких денег" - ну буеее. Давайте говорить по правде. 15-30 минут на пациента у нее заложено системой и обойти это довольно тяжело даже имея достаточно на то денег. Да и ни к чему, реально. Потому что полдня работы с литературой ей вряд-ли кардинально помогут.

[matsea.livejournal.com]

Буее, так буее — ваша оценка это ваше дело. Насчет "не выучили ни хрена " я абсолютно не согласна — выучили очень много полезного. Систему современную медицинскую я не люблю и стараюсь в нее не соваться по возможности — только когда совсем припрет. И в этих случаях делаю достаточно подробный самостоятельный поиск. Но с моей точки зрения, и вы и автор путаете проблемы системы с проблемами отдельных врачей.

[ny-quant.livejournal.com]

Ну да - я хочу чтобы лечили именно меня, а не сферического коня в вакууме. Неужели я даю нереальные планы?

Для меня конкретно кое-что уже посчитано, см. картинку. Но супер-дипломированная врачиха об этом ничего не знала, а когда узнала никаких поправок к своим рекомендациям не сделала. Если вам это кажется нормальным и адекватным, в добавок к дебильному калькулятору, то я больше не знаю что сказать.

Если вы согласны, чтобы вас лечили на основании средних данных по популяции без учета ваших индивидуальных особенностей, то зачем вам вообще живой доктор? На таком уровне вам точно так же поможет любой AI с отключенным предохранителем.

[matsea.livejournal.com]

Так я живых докторов и не использую практически - только в самых крайних случаях. Вот когда переломы, апендициты, тяжелые пневмонии с высокой температурой - в общем всякие иммердженси - вот тут наша медицина собирается в кучку и показывает вполне себе неплохой класс. В остальных случаях я к ней и близко не подхожу. Поэтому я боюсь, что вы таки даете нереальные планы - и дело по моему не в конкретной китаянке, а в системе. Я не сомневаюсь, что в стране есть люди, для которых выстраивают индивидуальные планы профилактики и долгосрочного лечения - например, наш президент. Наверняка и другие пациенты такого рода имеются. Но это не моя шкала - и боюсь, что не ваша. Вот если вы скажете, что система неоптимальна - тут я с вами соглашусь. Но когда вы справшиваете, реальны ли ваши ожидания - боюсь, что нет.

[ny-quant.livejournal.com]

Good for you, конечно, но никто не застрахован от того, что в какой-то момент понадобиться лечить не emergency а болезнь. Пока у меня в первый раз не скакнуло давление, я тоже и в ус не дул, плевать мне было какой у меня холестерол. Потом сел на таблетки и дальше было примерно то же самое. Until now. Сейчас захотелось поговорить именно о себе, и оказывается, что не с кем.

[matsea.livejournal.com]

Поговорить о себе — это не с врачами. Наша медицина — это машина, или типа фабрика, а вы — попавшая туда заготовка. Если не хотите, чтобы вас обточили в шестеренку — драпайте от них от всех подальше. Все мы не молодеем — ну есть самообразование, всякая там йога, зож.