Дела сердечные

[ny_quant]

Осенью прошлого года меня временно бросили на супер-важный проект в помощь смежникам. Мои знания и опыт там в итоге особенно не помогли, так что на самом деле могли послать кого угодно. Проект оказался ужасный. Сделать его хорошо было нельзя, но надо было не получить дополнительных люлей от регуляторов и главных начальников банка, так что все очень старались, даже я, хотя выхлоп в итоге был минимальный. В общем, три месяца прошли в стрессовой обстановке, от которой я давно отвык.

Оказалось, что мой организм больше не желает работать в таком режиме, в котором был постоянно предыдущие 20 лет пока я не перешел в нынешнюю тихую заводь. Короче, в какой-то момент я почувствовал себя как-то странно, померил давление и оказалось, что таки да. Вообще-то я на таблетках уже лет 10, спасибо предыдущей жизни, только обычно они мне помогают, а тут вдруг перестали. Не то чтоб мне было плохо, а просто неприятно, голова тяжелая и все такое. Вечерние упражнения на дорожке помогали, но только временно.

Кстати об упражнениях, картинка должна по ходу рассказа быть ниже, но я ее выну из под ката, чтобы было интереснее. Там показано как уровень физической подготовки и статины снижают риск сердечной болезни, по отдельности и вместе. Доктора вам этого не расскажут. Важный вывод: физкультура и спорт помогают куда лучше лекарств. Сюрприз!



Решил пойти к своему кардиологу, но он вышел на пенсию. Попробовал записаться к другому, но они потребовали направления от primary care physician. То, что моя страховка этого не требует значения не имело, в чем тут фишка я так до сих пор и не понял. А моя PCP тоже как раз ушла на пенсию, приема у новой надо было ждать месяц, а без этого они мне ничего не давали. В итоге нашел одного кардиолога, который взял меня и так. Тоже пришлось месяц подождать, но хоть так.

Бодрый дед 70 лет сурово отчитал меня за сверхвысокий холестерин и сказал, что мы его будем понижать в 2 с гаком раза статинами и диетой (ага щас). Тем временем он мне сделал ЭКГ, где у меня по одному из контуров не прошел ток (в первый раз такая фигня), так что он мне сделал эхограмму и стресс-тест на дорожке с наклоном. Oказалось, что я спортсмэн и атлэт. Highly fit, не кухры-мухры!

За свои услуги доктор запросил у страховки $1,135, зато госпиталь, владеющий тренажером и аппаратурой для проведения стресс-теста хотел больше 5 тысяч. Из них одну он получил, но большей частью от страховки. Охренели вконец. Доктор тоже получил намного меньше желаемого. Кстати, к тому времени, стресс уже сошел и давление упало.

Дальше я задумался зачем в таком случае меня лечить и от чего именно. Стал читать интернеты и нашел вот такое исследование, с картинкой выше: https://www.mayoclinicproceedings.org/article/S0025-6196(15)00678-3/fulltext

The money quote: “… middle-aged and older adults who can achieve more than 10 METs during exercise testing (implying the partial or complete attainment of stage IV [or higher] on per Bruce treadmill protocol [3 minutes at 4.2 mph 16% incline] or the ability to run at a 6 mph pace or faster) [это я!] receive little or no additional benefit from taking statins for CHD (coronary heart disease) prevention. На самом деле, я вижу не совсем это. Некоторая польза все же есть. Но хотелось бы дальнейшей разбивки в зависимости от возраста, лишнего веса, потребления алкоголя и т.д.

Я достиг аж 12.9 METs к тому моменту как меня сняли с пробега т.к. пульс достиг отметки 220-возраст. Я понимаю, что это на самом деле ничего особенного, даже и для моих преклонных лет, и с учетом лишних 10 кг веса, но не я же эту науку делал. Highly fit, извольте любить и жаловать! Но не могу же я пойти к нему на следующий прием и сказать ему, что он отстал от жизни?!

Короче, я решил поискать другого врача, помоложе.

Поиск по врачам в сети нашего страховщика в диапазоне 10 миль выдал больше 100 кандидатов. Моложе 50, если исключить индусов и арабов, была только одна китаянка, но видимо местная. По крайне мере она отучилась в трех лучших Ivy League schools, так что мне неважно где она родилась.

Для начала, я у нее спросил насколько LDL 170 опаснее чем 140, а 200 чем 170, и т.д. Никакого внятного ответа не получил, но это может быть потому что его просто не существует. Но этого она мне не сказала. Так, промямлила что-то неопределенное как студентка на экзамене.

В отличие от старичка, она не стала настаивать на уполовинивании моего LDL и отказе от яичницы, но тоже сказала принимать статины. Когда я ей показал картинку и спросил зачем это нужно, она вынула из кармана телефон и ничтоже сумняшеся открыла мне risk calculator, что-то вроде этого куда она ввела мой возраст, давление и LDL/HDL и - voila! - получился 16% риск, что я в течение следующих 10 лет заработаю сердечную болезнь. Three Ivy League Schools!

Я вдохнул и выдохнул. Медленно досчитал в уме до 10. Собрал всю свою вежливость в кулак и мягко указал на то, что в этот недокалькулятор не входит даже мой вес, не говоря уже об образе жизни, включая физические упражнения, стресс и потребление алкоголя. Какая может быть польза от такого one size fits all прогноза? Она захлопала глазенками, но быстро пришла в себя и ответила, что-то туманное в том духе что это как бы в среднем, а статины принимать надо всё равно. Риск побочных эффектов, говорит, очень низкий.

Шах и мат. Никаких других врачей в наше время не готовят. Чтобы найти что именно говорит медицина про риски в твоей конкретной ситуации, надо самому шерстить научные журналы. А чтобы их интерпретировать таким образом, чтобы делать выводы о том надо или не надо принимать лекарства, надо наверное самому учиться на врача. Или искать другой глобус.

kodak2004 давно не появлялся но м.б. все еще получает уведомления.
stumari женат на враче, но не помню какой специальности.
Вроде, больше никого по медицинской части среди френдов нет.

Comments

[pitomec.livejournal.com]

Когда я училась, несколько друзей разрабатывали базу данных по законодательству вообще и налогообложению в частности. Чтобы всякое заинтересованное лицо могло ввести пару-тройку кейвордс и найти все, что нужно. Каково же было мое удивление, когда я обнаружила, что многие врачи здесь не делают ничего иного, кроме как вводят лист симптомов в подобную же программу и получают в результате даже не диагноз, а сразу лист медикаментов: первая линия, вторая и пр. А дальше образ действий прост: назначили первую линию и посмотрели результат. Не помогло (и пациент еще жив) - вторую, ну и т.д. История болезни, принимаемые ранее препараты, сопутствующие и прочие - от лукавого.

[onmynav.livejournal.com]

Даю самый важный совет, который уже много лет дает мамина подруга-врач на пенсии. «Ищите хорошего доктора». Я бы не рисковала собирать советы от знакомых-друзей. Ни один профессионал заочно ничего значимого вам не посоветует и правильно сделает.
То, что она вам не ответила на ваши заковыристые вопросы, не означает, что в главном она не права)
Найдете своего доктора и будете оба наслаждаться общением, с одинаковым складом ума)

[onmynav.livejournal.com]

Как минимум последняя фраза у вас не верна, история болезни и список принимаемых препаратов это азбука профессии.

[lev-m.livejournal.com]

А потребление алкоголя — фактор риска или наоборот?

[pitomec.livejournal.com]

Я немного преподаю фармакологию в медшколе, я знаю, насколько это азбука исторически принималась во внимание на конкретных примерах.

[ivanoff272.livejournal.com]

если "мало" алк, то 100% фактор риска

[ny-quant.livejournal.com]

Я не имел в виду собирать медицинские советы. Только информированные мнения.

Не означает. Но от доктора с ее pedigree я ужидал намного большего.

Искать своего доктора довольно накладное занятие. Каждый подход к снаряду стоит 400+ целковых.

[ivanoff272.livejournal.com]

Каждый подход к снаряду стоит 400+ целковых.
можно вопрос? в Герм. это стоит ~150, и их них минимум 50% покрывает страховка
почему у вас так дорого?!

[ny-quant.livejournal.com]

Если пить умеренно (два бокала вина или пива или рюмки крепкого) в день, то нет, может даже и на пользу, а если больше, то фактор риска. Но это для сердца, а если для печени, то это риск в любом количестве.

Но эти пресловутые 2 дринка в день это тоже средняя температура по больнице. Никто ж не озаботится разбить результаты хотя бы возрасту и весу и образу жизни.

Мой отец очень рано умер от инфаркта - это для них фактор риска. А то что его отец дожил до 92 лет, это вообще никакой не фактор. Такая наука.

[ny-quant.livejournal.com]

Ох, об этом написаны тома научных исследований. Так в жанре комментария не расскажешь.

[onmynav.livejournal.com]

« Немного» преподавать и профильное образование и работа это таки две большие разницы.

[ivanoff272.livejournal.com]

это чисто в практическом смысле -- страховка ничего не покрывает из 400+ ?

[onmynav.livejournal.com]

Извините за буквоедство, но тогда это просто не реп..реп..репрезентативная выборка мнений пациентов.
Ну подумаешь айви лиг.
Подход к наряду это да. ((
Здоровья вам.

[matsea.livejournal.com]

Эээ... А вы правда ожидаете от врача лекцию? Вы же этого фактически попросили. В вашу страховку это не входит. Это во первых. Во вторых, к лекции на любую тему надо пару часов готовиться. В третьих, врачи лекций пациентам не читают — это не входит в их круг задач. Общение врача с пациентом регламентировано: вы принесли себя — вам дали рекомендации. Все. Образованием собственным можно заниматься — но причем тут врачебный кабинет

[pitomec.livejournal.com]

Ну так я и не утверждаю, что «настоящий доктор», я всего лишь в перманентном ужасе от случаев (реальных), которые мы разбираем.

[olaff67.livejournal.com]

Врач говорил, что таблетки от давления в какой-то момент перестают работать, и надо подбирать новые. У меня небольшой стаж гипертонии, но я за это время понял, что подбираются они экспериментально: тебе назначают препарат и дозу, ты его принимаешь какое-то время, потом приходишь к врачу и рассказываешь как себя чувствуешь, а он уже думает — менять что-то из назначенного или нет.

Я, наверное, слишком дисциплинированный и потому привык доверять людям в белых халатах до тех пор, пока они не накосячат, после чего начинаю искать другого — т.е. тоже экспериментальный метод.
Да и вообще я к наличию у себя (и вообще у человека) здоровья отношусь как к чуду, и даже не пытаюсь как-то его рационализировать на основании собственных исследований. Многие знания — многие печали.

[onmynav.livejournal.com]

Я помню свой ужас после фразы подруги-доктора «единственный думающий хирург у нас». )))

[onmynav.livejournal.com]

Пациент ожидает от врача ответов на все свои вопросы, обратное тоже верно, но не всегда получается). А некоторые врачи даже сами спрашивают «any questions?”)

[oldkettle.livejournal.com]

Вы, главное, берегите себя.
Не знаю, дают ли израильские врачи видео-консультации, если да, наверняка это дешевле, чем даже со страховкой. хахам может знать кого-нибудь.

[sovkista.livejournal.com]

Прочитал с интересом. Похоже, вы для системы слишком умный. Казалось бэ, доступность информации должна вести к росту уровня профильных специалистов, а она ведёт к падению. Во всяком случае так показалось.

[sovkista.livejournal.com]

А таки да это 130, 140 или 121?..

[i_eron]

"Ничто так не раздражает врача, как беспокойство больного о своём здоровье" :-)

[polkovnik-isaev.livejournal.com]

Семейные врачи хороши для лечения простуд, для всего более серьезного нужно идти к специалистам. Специалисты бывают разные, но у нас so far был хороший семейный опыт с врачами из системы Penn Medicine. Они вроде в NJ тоже есть.

Мы с женой недавно сдуру пытались объяснить нашему семейному врачу потенциальную проблему с одним из результатов анализа крови и донести до него несложную, как нам казалось, мысль, что в связи одной очень специфической физиологической особенностью моей супруги, этот результат скорее всего неверен и возможно нужен какой-то другой анализ. В ответ были стеклянные глаза и выражение лица а ля не морочьте мне голову. Когда мы через пару месяцев с тем же вопросом пришли к гематологу, она, не дослушав нас, сказала, of course that test doesn't show anything, I'll order another one for you. А я жене тогда сразу сказал, что мы семейному врачу ничего не сможем объяснить, он работает по схеме, в которую не вписываются никакие отклонения от нормы, но у нее faith in humanity, она говорила, что ж там объяснять, это же и так понятно.

[ak-47.livejournal.com]

У меня половина семьи со стороны отца были врачи. Сейчас у жены отец тоже врач (на пенсии).

Основной вывод такой: береги здоровье, потом будет поздно. Рекомендации врачей дели на десять и даже после этого всё равно сам думай надо тебе это или нет.

П.С. У самого в прошлом году было дело с медициной. Всё как вы описали. Чисто механически заносят данные в формы и распечатывают рецепты. Узкие специалисты дальше своей области ничего не видят и знать не хотят. Выше верно написали, вы слишком умный для современной медицины. Таким людям по врачам ходить — только расстраиваться.

[ny-quant.livejournal.com]

Чего я ожидаю? Where do I start? Щас.

1. Я ожидаю, что мой врач не будет мне на полном серьезе показывать калькулятор написанный идиотами для дебилов.

2. Я ожидаю, что мой врач не будет даже знать о существовании оных калькуляторов, просто потому, что он(а) знает и понимает, что они написаны идиотами для дебилов.

3. Я не ожидаю 2-часовую лекцию, но другие мои врачи вполне вступали со мной в обсуждение моей ситуации с точки зрения мед. науки. Хоть и на несколько минут.

4. В мою страховку входит оплата визита. Что именно и как именно будет обсуждаться не оговаривается. Имхо, в круг задач врача 100% входит объяснить пациенту почему надо делать то, что предписано.

5. Стоять на задних лапках по стойке смирно и внимать высочайшим рекомендациям никак не входит мои обязанности и врач не должен ожидать, что я буду беспрекословно повиноваться всему без разбора. С какого бы собс-но хрена? In fact, они как правило и не ожидают и готовы давать объяснения.

Примерно в таком аксепте.